為什么需要法治思維

馮應(yīng)馨

為什么需要法治思維

馮應(yīng)馨

■專家名片

胡錦光

中國人民大學(xué)法學(xué)院副院長、博士生導(dǎo)師，中國憲法學(xué)研究會副會長，國家教育部高校學(xué)生司暨政策法規(guī)司法律咨詢顧問、國家統(tǒng)計局法律咨詢顧問。

剛剛修訂完成的《環(huán)保法》計劃于2015年元月開始實施。對于這部“史上最嚴”的《環(huán)保法》，如何落地遠比其制定本身更讓人關(guān)注。在各項環(huán)保法律法規(guī)只有30%執(zhí)行率的背景下，要使新法執(zhí)行到位，還需要很長的路要走。當(dāng)前，法治被提上了前所未有的高度，但如何建立法治信仰，怎樣運用法治思維，是我們迫切需要思考的問題。為此，本刊就上述問題專訪了中國人民大學(xué)法學(xué)院副院長胡錦光教授。

人治與法治

中華環(huán)境：要分析中國社會的變化，首先要了解原來的社會是如何管理的。探討“法治”不能回避“人治”問題。

胡錦光：十八屆三中全會特別提到領(lǐng)導(dǎo)干部要善于運用法治思維，今年十八屆四中全會的主題也是依法治國。為什么這個時候提出法治思維，主要是針對以前。

在1949年以后的一個較長時期內(nèi)，我國實行的是計劃經(jīng)濟、計劃思維，同時也體現(xiàn)在社會、政治和思想等領(lǐng)域。除此之外，還有另一種革命的思維，以運動的方式來管理社會。

一方面，國家通過對每一個國民的人身自由加以控制，繼而控制其社會地位、經(jīng)濟地位、政治地位等等。其中最明顯的體現(xiàn)在城鄉(xiāng)戶口的差異上。另一方面，當(dāng)時的社會沒有法律意識，政府可以不依據(jù)法律程序給你戴上一頂“帽子”。而“帽子”一旦戴上，你的經(jīng)濟地位、社會地位、政治地位等就比其他人低很多。即便日后摘掉，其影響力也依舊存在。還有一點不得不提，當(dāng)時的老百姓都比較相信政府，哪怕個人利益受到了損害，也會認為政府是為自己好。

在這種情況下，國家管理社會就非常容易，命令你干什么，你必須服從，因為你的利益被國家掌握在手里。當(dāng)年的國情是可以這么管的，也基本上管住了，但是國家卻越管越窮了。

法治思維與核心價值觀

中華環(huán)境：政策和思潮的形成，有其一定的社會客觀條件，現(xiàn)在提出“法治思維”，是怎樣的社會變化，促使上層開始轉(zhuǎn)變社會管理方式？

胡錦光：改革開放后，中國社會發(fā)生了翻天覆地的變化。由于經(jīng)濟改革，經(jīng)濟形式就會多樣化。因此決定了經(jīng)濟利益多樣化，政治利益多樣化，以及思想觀念、價值觀念的多元化。可以說，如今的中國已進入了利益多元化的時代?？梢坏┱也坏秸{(diào)整利益關(guān)系的機制，利益和利益之間便會形成沖突。因而中國社會矛盾的高發(fā)期和突發(fā)期便會一直持續(xù)下去。

其次，在由計劃經(jīng)濟逐步轉(zhuǎn)變?yōu)槭袌鼋?jīng)濟的今天，政府和市場之間必須有一個分界，也就是說，政府必須由全能政府轉(zhuǎn)變?yōu)橛邢拚?。市場主體要權(quán)利、要自由、要平等，至少也需有經(jīng)濟上的獨立人格，所有這些都必須由法律去區(qū)分，這便是市場經(jīng)濟對國家權(quán)力形成的巨大沖擊。

中華環(huán)境：經(jīng)濟體制改革使中國社會在政治、文化、思想等各個領(lǐng)域都發(fā)生了深刻的變化。相比于計劃經(jīng)濟時代，市場經(jīng)濟中經(jīng)濟主體必須有經(jīng)濟自由，這就促成了人口的自由流動，命令和服從的基礎(chǔ)不復(fù)存在了。

胡錦光：從憲法角度講，人口自由流動不僅僅是市場經(jīng)濟的需求，它更是一項基本人權(quán)，人身自由是人的最基本的自由之一。

以前我們常說，“我是一個螺絲釘，黨把我擰在哪里我就在哪里發(fā)熱”。但今天人們常說的是，“中國的老百姓不好管了”。人們已經(jīng)意識到我的事情要我自己來安排，憲法里管這叫自我決定權(quán)。因為人權(quán)意識增強了，人們講平等，大家都要依法辦事，所以就不好管了。命令的無法實施，還在于政府公信力的下降?？梢钥吹?，今天政府的公信力處于1949年以來比較低的時期，官民之間的不信任正日漸加重。

如今，很多中央文件里都在強調(diào)依法執(zhí)政。執(zhí)政黨在按其思維進行頂層設(shè)計，以推動法治社會的進程。CFP/供圖

規(guī)則取決于價值觀。改革開放導(dǎo)致了中國社會在價值觀上發(fā)生了兩大變化：一是國家價值觀、社會價值觀和個人價值觀分離；二是以自由、平等、公正、法治為核心的社會法制觀念已經(jīng)形成。核心價值觀是社會成員的共識，實際上就是憲法和法律。其后，憲法和法律的實施又形成了符合核心價值觀的社會秩序。我們?yōu)槭裁葱枰ㄖ嗡季S，因為我們需要法治思維來踐行核心價值觀；沒有法治思維，核心價值觀就實現(xiàn)不了。

法治與公權(quán)力

中華環(huán)境：面對發(fā)展帶來的變化，運用法治思維處理社會問題、化解矛盾、增強穩(wěn)定的能力還不能滿足需求，該如何彌補這個不足？

胡錦光：已經(jīng)提出推進國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化的思路，是我們下一步改革的目標(biāo)，未來的四中全會將在各個領(lǐng)域推行依法治國并在實踐中做出整體部署，提出解決方案。

我認為，國家治理體系主要包括了國家權(quán)力與個人、市場主體、社會主體的權(quán)利關(guān)系，國家權(quán)力內(nèi)部的關(guān)系；以及依照憲法和法律所形成的權(quán)力關(guān)系，說白了，這些關(guān)系的核心就是權(quán)力和權(quán)利的關(guān)系。那么這些權(quán)力該由誰來劃分，又由誰來約束呢？從前基本靠拍腦袋，這一點尤其體現(xiàn)在中央和地方之間的權(quán)力劃分中，一收就死、一放就亂已是常事。但事實上，應(yīng)該由憲法和法律來決定，而且也只能由憲法和法律來界定和規(guī)范。

在規(guī)范權(quán)力邊界時，其關(guān)鍵一點在于怎樣將國家權(quán)力約束住，這是前提。如果設(shè)定一個權(quán)力，又無法控制，那不如不去設(shè)定，因為你根本無法保證它的有效運行。而誰又能來約束國家權(quán)力呢？那只能靠法治。

中華環(huán)境：我了解到，您曾特意撰文強調(diào)要“約束公權(quán)力”。治理國家，既然必須依靠憲法法律，就必須維護其權(quán)威性。在這一點上，我們還有很多的不足。

胡錦光：是的。市場經(jīng)濟讓我們必須承認不同社會主體有不同的利益，所以我們必須平等保護每一個群體的利益。因此，要建立充分的利益表達機制，并且把這種表達渠道納入法治軌道。目前，我們在這一點上還有很多問題需要改善：比如我們對不同群體利益的平等保護不夠；對利益表達渠道的建立不夠。

規(guī)則設(shè)計與“多數(shù)暴政”

中華環(huán)境：法律其實也是最低層次的社會規(guī)則，它是強制性的，對個體而言是底線，堅決不能逾越的。所以制定時需要民眾更廣泛的參與。沒有他們的參與，制定得是否合理是沒有說服力的?，F(xiàn)在的問題是制定的過程是否合理合法？制定的機制是否有問題？

胡錦光：今天所提的法治思維，最重要的是規(guī)則思維。一個規(guī)則怎么才能成為好規(guī)則呢？主要取決于有民意基礎(chǔ)和共同參與。也就是說，要在大家共同參與制定的同時，讓每個人都能表達自己的意志和利益訴求。

在法律的制定中，我國目前采用的是少數(shù)服從多數(shù)的民主機制。如果多數(shù)決定的原則有缺陷，由于利益表達機制的缺陷，多數(shù)人會利用優(yōu)勢來藐視少數(shù)人的利益，就形成了“多數(shù)暴政”。按此規(guī)則通過的法律雖然程序上是合法的，但卻不具有正當(dāng)性，所以必須對該規(guī)則予以糾正。

從世界各國的實踐來看，為確保內(nèi)容的合法性，各國特別建立了違憲審查制度，以此來反對多數(shù)人暴政。這個制度我國也有，但目前還未使用過。

在1949年以后的一個較長時期內(nèi)，我國實行的是計劃經(jīng)濟、計劃思維，同時也體現(xiàn)在社會、政治和思想等領(lǐng)域。CFP/供圖

法治互動與依法執(zhí)政

中華環(huán)境：說到底，法治的生命還在于實踐。在中國特色社會主義法律體系形成之后，我國已經(jīng)告別了“無法可依”的時代，而如何實施各項法條就成了主要矛盾。那么怎樣才能使法律不只是掛在墻上，寫在紙上，從而真正展現(xiàn)其權(quán)威的存在呢？

胡錦光：關(guān)鍵還在于上下的互動。法治的力量在于民眾的信仰，讓民眾相信只有它才能給自己帶來想要的生活。而培養(yǎng)民眾的信仰，就需要執(zhí)政黨的法治意識，依法執(zhí)政的實踐中讓民眾得到好處。

共產(chǎn)黨做為中國執(zhí)政黨，其宗旨就是為人民服務(wù)。當(dāng)執(zhí)政黨認識到只有法治才能讓民眾更幸福時，就會將其作為治國理政的根本方針。同時，民眾在這一過程中也享受到了相應(yīng)利益，就會日漸相信。

只有這種上下的互動，將來才能建設(shè)成一個真正的法治國家。

中華環(huán)境：這種互動需要長時間的反復(fù)印證。

胡錦光：現(xiàn)在已經(jīng)好很多，政府已經(jīng)認識到了這一點，很多中央文件也在強調(diào)依法執(zhí)政。執(zhí)政黨會按它的思維進行頂層設(shè)計，以推動法治社會的進程。而民眾自由、平等的理念隨著社會的進步日漸加強，成為一支強勁的監(jiān)督力量。當(dāng)然，最根本的還要歸功于整個社會的進步，讓民眾和政府達成了共識。

中華環(huán)境：非常感謝胡教授能接受本刊的采訪。