社會(huì)分層和社會(huì)流動(dòng)：現(xiàn)實(shí)、問題與發(fā)展前景

梁賚

網(wǎng)絡(luò)語言常常與媒體和公眾熱切關(guān)注的社會(huì)焦點(diǎn)相關(guān)。近年來，在因特網(wǎng)上有一組常見的網(wǎng)絡(luò)流行語，與當(dāng)今中國社會(huì)各類人群的地位、行為和思想意識關(guān)系密切，譬如“官二代”、“富二代”、“星二代”、“貧二代”，譬如“仇富”、“仇官”、“仇貧”，譬如“拼爹”、“啃老”、“屌絲”……不一而足。從社會(huì)學(xué)的視角看待這些網(wǎng)絡(luò)流行語，又可以將它們與兩個(gè)社會(huì)學(xué)名詞掛起鉤來。這就是“社會(huì)分層”和“社會(huì)流動(dòng)”。那么，網(wǎng)絡(luò)流行語與這兩個(gè)社會(huì)學(xué)術(shù)語究竟有怎樣的聯(lián)系，以及如何看待當(dāng)今社會(huì)的種種社會(huì)現(xiàn)象和社會(huì)問題。為此，我們專訪了中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心秘書長唐鈞教授。

從 “兩大陣營”到“十大階層”

領(lǐng)導(dǎo)文萃：按照學(xué)者的習(xí)慣，寫文章也好，作演講也好，都喜歡從概念或者定義出發(fā)。尊重您的習(xí)慣，能否首先來了解一下今天兩個(gè)社會(huì)學(xué)名詞——“社會(huì)分層”和“社會(huì)流動(dòng)”。

唐鈞：社會(huì)分層和社會(huì)流動(dòng)是兩個(gè)社會(huì)學(xué)的專用名詞。按社會(huì)學(xué)大師吉登斯的解釋：社會(huì)分層一般被用來指稱存在于人類社會(huì)的個(gè)人和群體之間的不平等。社會(huì)分層通常被認(rèn)為是基于資產(chǎn)或財(cái)富的，但也可以基于性別、年齡、宗教等其他屬性。社會(huì)流動(dòng)是指個(gè)人和群體在不同的社會(huì)經(jīng)濟(jì)地位之間的流動(dòng)。要說明的是，這是一個(gè)與人口流動(dòng)不同的概念，后者指的是個(gè)人和群體在不同地域之間的流動(dòng)。當(dāng)然，社會(huì)流動(dòng)和人口流動(dòng)之間又有千絲萬縷的聯(lián)系。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：建國六十多年來，中國的社會(huì)分層和社會(huì)流動(dòng)的情況是怎樣的？有什么變化？

唐鈞：在前三十年的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，強(qiáng)調(diào)的是高度的中央集權(quán)。當(dāng)計(jì)劃體制的神經(jīng)中樞發(fā)出一個(gè)指令后，就要盡可能迅速傳輸?shù)脚c之相關(guān)的操作終端。適應(yīng)計(jì)劃體制的需要，社會(huì)結(jié)構(gòu)就要越簡單越好。所以，當(dāng)時(shí)的中國社會(huì)，被分為“兩大陣營”，除了“人民內(nèi)部”，就是一小撮“階級敵人”。在“人民內(nèi)部”，雖然也有“工農(nóng)兵學(xué)商”之分，但這只是“社會(huì)分工”的不同。一般而言，在城市里，你就是“單位職工”；在農(nóng)村，你就是公社社員。重要的是，在理論上，“人民內(nèi)部”是沒有根本利害沖突的。一旦有沖突，就會(huì)有一部分人被劃到“階級敵人”那一邊去。

改革開放以后，隨著經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展，尤其是實(shí)行了“讓一部分人先富起來”的政策，中國社會(huì)的各色人等社會(huì)經(jīng)濟(jì)地位開始變化，并最終導(dǎo)致了新的階層分化。中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)所的老所長陸學(xué)藝教授，當(dāng)時(shí)帶領(lǐng)他的弟子做了一個(gè)非常重要而且影響深遠(yuǎn)的研究課題，這就是“當(dāng)代中國的社會(huì)分層和社會(huì)流動(dòng)”。按照課題研究所作的劃分，當(dāng)今中國社會(huì)已經(jīng)分化為“十大階層”。這十個(gè)階層就是：國家與社會(huì)管理者、經(jīng)理人員、私營企業(yè)主、專業(yè)技術(shù)人員、辦事人員、個(gè)體工商戶、商業(yè)服務(wù)業(yè)員工、產(chǎn)業(yè)工人、農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者、城鄉(xiāng)無業(yè)、失業(yè)、半失業(yè)者，等等。在市場經(jīng)濟(jì)條件下，十大階層各有各的經(jīng)濟(jì)利益，也就有了各自的社會(huì)需求、價(jià)值判斷和政治訴求。久而久之，這些差別就更深入地表現(xiàn)為精神文化方面的多元化。

“二代”現(xiàn)象與社會(huì)分層

領(lǐng)導(dǎo)文萃：近年來，媒體上出現(xiàn)了“二代”熱，常見的有“富二代”、“官二代”，還有“貧二代”，最近又出現(xiàn)了“星二代”，等等，公眾對此議論頗多。您對此有什么看法？這與社會(huì)分層有什么關(guān)系？

唐鈞：改革開放讓一部分人先富起來了。在上個(gè)世紀(jì)80年代最先致富的，應(yīng)該是一批民營企業(yè)家和個(gè)體工商戶，他們逐漸形成了一個(gè)被稱為“富人”的社會(huì)群體或社會(huì)階層。這一代富人，相當(dāng)一部分出身卑微，但在那個(gè)時(shí)代，向上的社會(huì)流動(dòng)渠道基本上是暢通的，所以他們靠自身的勤奮和努力成就了一番事業(yè)，積累了一筆可觀的資本和財(cái)產(chǎn)。三十多年以后，他們這一代人都已經(jīng)年過半百甚至年齡更大，他們的子女也都成人。中國的民營企業(yè)以家族企業(yè)為多，于是，從“誰來接民營企業(yè)家（第一代富人）的班”的議論開始，媒體和公眾把眼光聚焦到他們的后代，亦即“富二代”身上。

由于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代思維慣性的影響，又因?yàn)槭聦?shí)上能否致富與政策的“讓”與“不讓”很有關(guān)系，所以，對于“富人”階層，中國社會(huì)的公眾心態(tài)并不平衡。九十年代初期的一項(xiàng)社會(huì)調(diào)查很能說明問題，調(diào)查當(dāng)時(shí)，對于“讓一部分人先富起來”的政策，有三分之二的受訪者表示贊同；但是，當(dāng)要他們對自己身邊的富人進(jìn)行評價(jià)時(shí)，三分之二的受訪者卻對他們的致富手段表示質(zhì)疑。這樣的質(zhì)疑，再度被延伸到他們的后代身上。

另一方面，當(dāng)“富二代”被媒體聚焦時(shí)，他們中一些人不遵守社會(huì)規(guī)范的“越軌行為”乃至“犯罪行為”經(jīng)常被曝光。繼而，這樣的社會(huì)關(guān)注點(diǎn)又被轉(zhuǎn)移到“官二代”、“星二代”身上。這實(shí)際上造成了相關(guān)“二代”的不端行為乃至犯罪行為被泛化到整個(gè)階層的負(fù)面影響。

從社會(huì)學(xué)的立場看這些“二代”的指稱，是不應(yīng)贊成這樣“貼標(biāo)簽”的做法的。因?yàn)檫@樣做的后果，會(huì)使公眾對被指代的社會(huì)群體產(chǎn)生“刻板印象”。也就是說，這樣做，會(huì)在社會(huì)上形成一種認(rèn)識或者心態(tài)，認(rèn)為只要是富裕家庭的后代，或者是官員家庭的后代，或者是明星家庭的后代，乃至貧困家庭的后代，一定會(huì)是怎樣怎樣的。由此而造成的惡果，可能是導(dǎo)致事實(shí)上的社會(huì)歧視。但實(shí)際上，任何一個(gè)社會(huì)階層，都會(huì)有符合當(dāng)時(shí)社會(huì)的“好、中、差”評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的各類人等。所以，各種“二代”熱議，就某個(gè)社會(huì)群體的表現(xiàn)而言，通常是以偏概全的、是不公平的。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：但是，有些“二代”，譬如某些“富二代”、“官二代”、“星二代”，他們的表現(xiàn)常常與社會(huì)所期待的“好”的標(biāo)準(zhǔn)差距很大，甚至直接就是作惡多端。難道人們對此抨擊有什么不妥嗎？

唐鈞：我們在茶余飯后談及的“二代”，常常是指一些未成年人。他們在心智未成熟的情況下，做出了一些越軌甚至犯罪的事情，這是非常令人遺憾的。當(dāng)然，這里有社會(huì)環(huán)境的影響。譬如從最近社會(huì)熱議的某“星二代”的案子中，我們可以看到，我們的社會(huì)應(yīng)該檢討的社會(huì)因素著實(shí)很多。像酒吧夜店這樣的場所，應(yīng)該是少兒不宜的。從在英國的留學(xué)生那里傳來的信息，在英國，為做菜而去超市買一瓶料酒，也得出示身份證件，證明自己是成年人才行。中國的法規(guī)，則沒有或者少有這方面的禁忌，譬如電影、電視的分級制度，譬如諸多未成年人不能進(jìn)入的場所，有的根本沒有相關(guān)的規(guī)定，有的規(guī)定了也不執(zhí)行。

當(dāng)然，當(dāng)一個(gè)“二代”做了錯(cuò)事甚至犯了罪時(shí)，卻又不能以不良的社會(huì)環(huán)境為借口而試圖脫罪。中國法律關(guān)于家長對未成年人監(jiān)護(hù)的權(quán)利義務(wù)是有明確規(guī)定的，我們常說家庭是社會(huì)的細(xì)胞，就此而言，家庭本身就是社會(huì)的一個(gè)部分。當(dāng)家長因?yàn)槟鐞鄱宦男斜O(jiān)護(hù)權(quán)時(shí)，悲劇就開始了。當(dāng)家長對犯了錯(cuò)誤甚至犯了罪的“二代”不顧一切“護(hù)犢子”時(shí)，家庭，這個(gè)最微觀、最貼身的社會(huì)環(huán)境就走向了反面。從某種意義上說，法律的懲罰也許是一種拯救，因?yàn)樵谶@樣的大小社會(huì)環(huán)境下，今天逃過了，明天還不知會(huì)犯什么罪，也許到那時(shí)將悔之晚矣。

正因?yàn)橛羞@樣的“二代”的表現(xiàn)，有這樣的“二代”的家長的表現(xiàn)，就引起了社會(huì)的不滿。從社會(huì)心理學(xué)的視角看，社會(huì)心態(tài)是一面凸透鏡，通常不會(huì)如實(shí)地反映社會(huì)事實(shí)。一般來說，不是擴(kuò)大就是縮小。就這樣，“官二代”的“我爸是李剛”，“富二代”的“有錢就能擺平一切”，加上現(xiàn)實(shí)中對特權(quán)、對財(cái)富的趨炎附勢，“二代”現(xiàn)象就被無限放大了。

“仇官”、“仇富”現(xiàn)象

與社會(huì)分層

領(lǐng)導(dǎo)文萃：現(xiàn)在社會(huì)上對“二代”現(xiàn)象的抨擊甚至無限放大是否也包含著對“一代”的不滿。也就是說，這與“仇官”、“仇富”的現(xiàn)象有某種聯(lián)系。

唐鈞：毫無疑問，肯定是有的?！俺鸸佟薄ⅰ俺鸶弧钡默F(xiàn)象本身也具有“貼標(biāo)簽”的意味。公眾仇的是什么？其實(shí)仇的是特權(quán)。所謂“特權(quán)”，廣義上說，就是不是中華人民共和國所有的公民都能享有，只是某些特殊的階層或某些特殊的群體才能享有的權(quán)利，尤其是福利待遇?！肮佟庇幸哉螜?quán)力為背景的特權(quán)，“富”有以資本財(cái)富為背景的特權(quán)，這些特權(quán)人民群眾絕對是“高攀不上”的。所以，“富人”、“官員”乃至“明星”就被泛化成特權(quán)階層的符號。

尤其是政府官員，北大的李玲教授最近指出：“我們的干部特別是高級干部，他們享受的是免費(fèi)醫(yī)療”?！扒∏∈撬麄冎械囊恍┤瞬辉敢饨o老百姓免費(fèi)醫(yī)療，也就是說他們在享受著免費(fèi)醫(yī)療，不給老百姓免費(fèi)醫(yī)療?！碑?dāng)這些代表有權(quán)有勢的階層在那里掰乎“天下沒有不要錢的午餐”時(shí)，你說招人恨不招人恨。

現(xiàn)在的官員，不光是領(lǐng)導(dǎo)，就是基層的一個(gè)“小吏”，也可以是那副讓人“不寒而栗”（“小吏”的上級領(lǐng)導(dǎo)的評語）的嘴臉。據(jù)媒體報(bào)道：有個(gè)“北漂”小伙，因?yàn)榘船F(xiàn)行規(guī)定，辦護(hù)照必須要到戶口所在地去辦，他回家鄉(xiāng)四次，每次都被同一個(gè)“小吏”挑出一點(diǎn)毛病，然后無功而返。有熟知官場潛規(guī)則的網(wǎng)友說，這副嘴臉應(yīng)該不那么簡單，背后可能是有潛臺詞的，小伙屬于“不懂事”。至于應(yīng)該“懂”的是什么“事”，就不用言明了。

正是這種特權(quán)以及由此衍生出來的大小官吏們“有權(quán)不用，過期作廢”的反常心態(tài)，引起了公眾的反彈。如前所述，加上社會(huì)心態(tài)的放大作用，就形成了較為普遍的“仇官”情緒。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：您的意思就是，本來的“公仆”，現(xiàn)在變成了“主公”，所以公眾就會(huì)特別地憤恨。那么“仇富”呢？

唐鈞：“仇富”的問題，前面的談話中已有涉及。但是，要指出的是，在當(dāng)代中國，人們喜歡用來說明“仇富”的理由的，經(jīng)常引用孔子的一句話“不患寡而患不均”，似乎這已經(jīng)成為中國人一種文化特質(zhì)。當(dāng)貧富差距出現(xiàn)并且越拉越大，尤其是當(dāng)“為富不仁”的現(xiàn)象越來越普遍，當(dāng)“權(quán)錢交易”成就官商勾結(jié)隨意蹂躪民意、欺壓百姓時(shí)，社會(huì)心態(tài)又開始放大這種負(fù)面的社會(huì)現(xiàn)象并將其普遍化了。

但是，事情的真相可能并不是這么簡單。有位農(nóng)民工兄弟曾經(jīng)在網(wǎng)上提出了一個(gè)問題：沒有仇貧，哪來的仇富？平心而論，以上常常被引用的那句與“不均”相關(guān)的孔子名言并不完整，其實(shí)后面緊跟著還有一句“不患貧而患不安”。把這兩句話連在一起來思考，應(yīng)該就能體會(huì)到飽受折騰的斗升小民，為什么會(huì)有“仇富”和“仇官”的心理了。

“拼爹”、“啃老”和階層固化

領(lǐng)導(dǎo)文萃：當(dāng)今的一些網(wǎng)絡(luò)流行詞，譬如“拼爹”、“啃老”、“屌絲”，是否說明了中國社會(huì)向上流動(dòng)的渠道似乎被堵塞了？

唐鈞：是的，所以在社會(huì)學(xué)界提出了一個(gè)新的概念，叫做“階層固化”。階層固化，說的就是各個(gè)社會(huì)階層進(jìn)口都被封閉起來了，一個(gè)個(gè)人或一個(gè)群體，不論自己怎樣努力，也難以改變自己工作和生活的現(xiàn)實(shí)狀況，更不用說自身的發(fā)展和進(jìn)步。在一個(gè)階層固化的社會(huì)里，個(gè)人要發(fā)展，就要有社會(huì)背景，通常就是要有一個(gè)能夠?yàn)樽优才乓磺械摹昂冒职帧?。于是，就有了“拼爹”的揶揄。?dāng)“拼爹”拼不過別人時(shí)，有一部分人就將自己的一切不順都怪罪于父輩的無能，于是就有了“啃老”的心安理得。另一方面，則自嘲為“屌絲”，其背后的含義十分復(fù)雜，包括不思上進(jìn)，得過且過，吊兒郎當(dāng)……理由是再努力也沒有用。

如果一個(gè)社會(huì)從下層向上流動(dòng)的管道都被堵塞，人們怎么努力，也不能改變自己的命運(yùn)，這個(gè)社會(huì)就不正常了。顯而易見，一個(gè)人出生在什么樣的家庭，是無法選擇的。但是，國家或社會(huì)應(yīng)該讓所有的社會(huì)成員都有通過自己的努力向上流動(dòng)的途徑和渠道。社會(huì)學(xué)的理論認(rèn)為，一個(gè)社會(huì)的活力應(yīng)該來自于“社會(huì)流動(dòng)”，就是說，在一個(gè)有序運(yùn)行的社會(huì)中，不管你出身在一個(gè)什么樣的家庭，只要你努力學(xué)習(xí)，努力工作，你就能改變自己的命運(yùn)，就能從社會(huì)的下層走向社會(huì)的中層、上層。這樣，即使出身于社會(huì)下層的個(gè)人或群體，都有平等的機(jī)會(huì)，可以通過自身的努力向上流動(dòng)，這使整個(gè)社會(huì)都充滿著希望和活力。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這樣的說法是不是太理想化了？是不是距離我們的現(xiàn)實(shí)生活太遠(yuǎn)了？

唐鈞：改革開放之初，曾經(jīng)有一段時(shí)間，似乎通向這樣理想境界的道路已經(jīng)開通。上個(gè)世紀(jì)80年代，國外有一個(gè)雜志刊登的一張照片以及記者所寫的文字說明感動(dòng)了很多人。照片照的是一個(gè)初到深圳的“打工仔”，他抬頭仰望身邊的高樓大廈，頭上戴著的破草帽幾乎就要滑脫。記者問他：“你以前是否從未見過這樣的高樓？”得到的是肯定的回答。但是，小伙子對記者說：“我一定要進(jìn)入大樓，而且要坐在最高的一層”。小伙子的“野心”使記者大為吃驚，也大為贊賞，他認(rèn)為中國年青人的雄心壯志當(dāng)令世人刮目相看。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：您的觀點(diǎn)讓我想起了70年代末80年代初，很多人能夠脫穎而出，比如張藝謀等就演繹出知識改變命運(yùn)的傳奇，而現(xiàn)在，很多年輕人不再相信知識改變命運(yùn)，對靠自身奮斗也信心不足，今天，我們面對的現(xiàn)實(shí)似乎正在殘酷地扼殺年青人的雄心壯志。

唐鈞：是的，我們現(xiàn)在面對的生活現(xiàn)實(shí)，確實(shí)與當(dāng)時(shí)的理想有著很大的差距。前面談到的那次調(diào)查，我們還提出了兩個(gè)問題，第一個(gè)是：“當(dāng)前中國社會(huì)哪些人最應(yīng)該獲得高收入”；第二個(gè)是：“當(dāng)前中國社會(huì)哪些人最容易獲得高收入”。把這兩組統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)放到一起進(jìn)行比較，調(diào)查的結(jié)果可以說很有趣：“當(dāng)官的人”、“有資產(chǎn)的人”、“家庭背景硬的人”“有社會(huì)關(guān)系的人”，調(diào)查對象雖然對他們不怎么看好事實(shí)上卻最容易得到高收入；而“有文化有學(xué)歷的人”、“有技術(shù)專長的人”、“腦子聰明的人”、“吃苦耐勞的人”，調(diào)查對象認(rèn)為他們應(yīng)該得到高收入但在現(xiàn)實(shí)生活中卻不然。這種合理預(yù)期與社會(huì)現(xiàn)實(shí)之間的落差非常值得我們深思。

十多年之后，今天的現(xiàn)實(shí)生活似乎距離理想更遠(yuǎn)了。教育，通常被認(rèn)為是出身貧寒的年青人改變命運(yùn)的最現(xiàn)實(shí)的渠道。正因?yàn)槿绱?，中國的高考被賦予一種神圣的色彩。但是，前一段時(shí)間，有媒體報(bào)道，在成都，有一位父親提出，上大學(xué)將是一筆“失敗的投資”，他不準(zhǔn)備讓女兒上大學(xué)。調(diào)查顯示，在填寫問卷的一萬多名網(wǎng)友中，竟有七成對這位父親的言行表示支持。當(dāng)我們的高等院校擴(kuò)大招生，使更多的年青人能夠上大學(xué)時(shí)，卻又出現(xiàn)了“就業(yè)難”而且越來越難的大問題。當(dāng)代中國的社會(huì)心態(tài)，是急功近利的。既然接受高等教育對就業(yè)并沒有明顯的好處，那說這是“一筆失敗的投資”又有什么錯(cuò)呢？近年來，一直有一個(gè)擔(dān)心，就是是否會(huì)出現(xiàn)新的“讀書無用論”。但另一方面，卻又無奈地看著同這種與中國高等教育相關(guān)的負(fù)面態(tài)勢在發(fā)展、在蔓延、在滲透。這位父親的言行及網(wǎng)友的支持，可以算是一個(gè)小小的集中爆發(fā)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：就國際慣例而言，教育應(yīng)該是最好的向上流動(dòng)的渠道，但是，現(xiàn)在看來，在中國，這條道路不是很通暢。大學(xué)生就業(yè)成了一個(gè)普遍的、持續(xù)的社會(huì)問題，這很讓年青人無奈。對大學(xué)生而言，創(chuàng)業(yè)是實(shí)現(xiàn)夢想的起點(diǎn)，干好了，或許會(huì)成為未來的馬云、李彥宏等，但是，創(chuàng)業(yè)的環(huán)境很艱難。對此您如何看？

唐鈞：是啊，近年來，在黨的最高層面的歷史文獻(xiàn)中，已經(jīng)屢次提到要將作為“人力資源大國”的中國轉(zhuǎn)變?yōu)椤叭肆Y源強(qiáng)國”的問題。但是，這個(gè)目標(biāo)似乎至今仍然很遙遠(yuǎn)。問題可能出在中國的教育與社會(huì)需要的脫軌，關(guān)鍵有二：一是以“選拔尖子”為目標(biāo)而犧牲了絕大多數(shù)“非尖子”學(xué)生的利益，二是以“標(biāo)準(zhǔn)答案”為手段而扼殺了絕大多數(shù)學(xué)生的創(chuàng)造力。不改變這樣的教育模式，受害的絕大多數(shù)學(xué)生及其家長當(dāng)然會(huì)感到“讀書無用”。

當(dāng)然，還有更深層次的社會(huì)缺失，那就是在“官本位”至上的中國，“專業(yè)”及“專業(yè)技術(shù)人員”普遍得不到重視和尊重。高等教育就是培養(yǎng)專業(yè)人才，而專業(yè)人才是一個(gè)社會(huì)創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富的中堅(jiān)力量，但在中國，這樣的理念卻形不成共識。在官場，仍然是“萬金油”理論盛行。在專業(yè)領(lǐng)域，專業(yè)人員則受制于行政人員。在社會(huì)階層間要向上流動(dòng)就是“學(xué)得文武藝，貨與帝王家”，中國的教育依然是一個(gè)以官場得意、仕途升遷為目標(biāo)的現(xiàn)代科舉制度。但官員在數(shù)量上畢竟是少數(shù)，于是大多數(shù)人讀書就必然“無用”了。談到這里，我將簡單回應(yīng)關(guān)于中國古代的科舉制度。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為：中國古代科舉制是鼓勵(lì)向上流動(dòng)的，農(nóng)民的兒子經(jīng)過科舉考試也可以出人頭地。我認(rèn)為，科舉制度的確是鼓勵(lì)向上，但這個(gè)向上是做官，是為朝廷效力。這種制度看不出對科學(xué)技術(shù)的尊重，甚至是看不起的，比如說連故宮是誰設(shè)計(jì)的都說不清楚。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：社會(huì)流動(dòng)渠道不暢通的惡果也讓農(nóng)村的年青人，尤其是“第二代農(nóng)民工”深受其害。

唐鈞：當(dāng)前，在2億多流動(dòng)人口中，“第二代農(nóng)民工”，就是80后、90后的農(nóng)民工越來越多。他們不同于第一代農(nóng)民工，在實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的時(shí)候，他們可能還沒有成年甚至沒有出生。從國家政策的表述上，承包制是以家庭為單位的。但在農(nóng)民看來，承包時(shí)尚未出生或者尚未成年因而沒有參加分田分地的家庭成員，家中的責(zé)任田他們是“沒有份”的，而這些80后、90后的年青人本身也認(rèn)可這一點(diǎn)。再說，第二代農(nóng)民工都是從小讀書，初中或高中畢業(yè)后就外出打工，極有可能根本就不會(huì)干農(nóng)活。他們進(jìn)城務(wù)工的目的就是要在城市生活，而不是像父輩那樣，僅僅是搞副業(yè)掙錢養(yǎng)家，他們與第一代農(nóng)民工的價(jià)值取向完全不同。因此，家中的責(zé)任田，對第一代農(nóng)民工是退路，而對第二代農(nóng)民工已經(jīng)起不到這樣的作用了。他們最有可能的出路就是扎根城市，而他們的下一代，基本上是在城市出生的一代人，更與農(nóng)村無緣了。如果認(rèn)識不到這個(gè)事實(shí)，在他們社會(huì)流動(dòng)的第一步，即在不同地域間的流動(dòng)方面，仍然采取排斥和歧視的態(tài)度和行為，這對中國的發(fā)展將會(huì)后患無窮。

當(dāng)然，我們的關(guān)注還要包括從中小城市向大城市、特大城市流動(dòng)的青年人，就是常說的“北漂”、“海漂”或其他“漂”的一族。其實(shí)，他們的境遇可能比農(nóng)民工還慘，因?yàn)樵谡恼咭曇爸?，他們可能從未被關(guān)注過。他們在中國社會(huì)中要向上流動(dòng)，會(huì)碰到一系列的障礙，還是十分艱難的。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：講到農(nóng)民工的問題，就會(huì)想到“戶籍問題”。您對這個(gè)問題有什么看法？

唐鈞：關(guān)于“戶籍問題”，我認(rèn)為現(xiàn)在有誤區(qū)，尤其是認(rèn)為把戶籍制度徹底廢除，就什么問題都解決了。

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期設(shè)戶籍制度，其實(shí)最主要的目標(biāo)是要解決“吃飯問題”。建國后的前三十年，中國的糧食問題一直沒能解決。當(dāng)時(shí)的制度安排是，戶籍分城鄉(xiāng)，城市居民吃商品糧，農(nóng)村居民則靠自己種地吃糧。到上個(gè)世紀(jì)七十年代末，中國吃商品糧的城市居民只占百分之十，其他百分之九十都在農(nóng)村。

然而，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，農(nóng)村居民想要獲得城鎮(zhèn)戶口，也有三條渠道：一是上學(xué)，大學(xué)或中專中技畢業(yè)就可以獲得國家干部的身份。二是參軍，當(dāng)兵后若能提干或當(dāng)志愿兵，轉(zhuǎn)業(yè)或復(fù)員后也就屬于國家干部了。三是招工，當(dāng)時(shí)也會(huì)時(shí)不時(shí)的有招工指標(biāo)分配到農(nóng)村，年青人被招募進(jìn)廠當(dāng)工人。農(nóng)村居民通過這三條渠道當(dāng)了國家干部或企業(yè)工人，自然也就農(nóng)轉(zhuǎn)非了。就這點(diǎn)而言，當(dāng)年城鄉(xiāng)之間的戶籍鴻溝其實(shí)并沒有現(xiàn)在那么深。

現(xiàn)在城鄉(xiāng)之間的戶籍鴻溝越挖越深，是因?yàn)樽罱嗄陙?，幾乎所有與民生相關(guān)的制度安排，就業(yè)、社會(huì)保障、教育、醫(yī)療、住房……都是以戶籍為界進(jìn)行城鄉(xiāng)分設(shè)。這才使戶籍這棵大樹上掛滿了各種“國民待遇”之果，如果貿(mào)然砍掉這棵樹，就會(huì)使很多政策沒法執(zhí)行，這才是戶籍制度改革真正的難處?，F(xiàn)在所謂的“戶籍改革”，其實(shí)都在做表面文章，根本不起作用。

中產(chǎn)階層與社會(huì)和諧

領(lǐng)導(dǎo)文萃：前面講了很多問題，以下我們是否探討一下，怎樣才使中國社會(huì)，包括公眾的社會(huì)心態(tài)，能夠正常起來。

唐鈞：國際經(jīng)驗(yàn)表明，一個(gè)正常的社會(huì)應(yīng)該是中產(chǎn)階層為主體的社會(huì)，即所謂“橄欖型社會(huì)”。古希臘哲人亞里士多德認(rèn)為，一個(gè)社會(huì)如果中產(chǎn)階層軟弱無力，就會(huì)直接導(dǎo)致社會(huì)分裂為“富人”和“窮人”兩大陣營。這兩者幾乎是與生俱來的“天敵”，必然要相互爭斗而且難以妥協(xié)，其結(jié)果就是導(dǎo)致政治的不穩(wěn)定。這樣，這個(gè)社會(huì)也許就永無寧日。

因此，社會(huì)學(xué)理論就提出：如果把“富”和“窮”作為兩極，在這兩者之間的社會(huì)斷層，必須由中產(chǎn)階層來填補(bǔ)。這樣，才能在富人與窮人之間形成一個(gè)具有阻隔和間離作用的緩沖層。原先的社會(huì)態(tài)勢可能是兩極化，不是趨向財(cái)富的“無窮大”，就是趨向財(cái)富的“無窮小”。中產(chǎn)階層這個(gè)緩沖層，使財(cái)富的分配形成了一個(gè)連續(xù)數(shù)列。在從“富”到“窮”各個(gè)收入或財(cái)產(chǎn)的臺階上，都站著一批人，使富人不再是“出頭的椽子”，時(shí)時(shí)感到“高處不勝寒”；窮人則有了看的見、摸得著的臺階，看到了在獲取財(cái)富的道路上可以“拾級而上”的希望。一般來說，中產(chǎn)階層的標(biāo)準(zhǔn)形象就是勤勤懇懇，踏踏實(shí)實(shí)，兢兢業(yè)業(yè)。這無疑是給全社會(huì)做出了一個(gè)榜樣，只要安分守己地工作，就可以心安理得地過上“小康”生活。一個(gè)國家有著百分之六十到七十的人是這樣的社會(huì)中間層，比上不足，比下有余，大家的心態(tài)就自然會(huì)平和起來。

其實(shí)我們比較一下，我們今天說的“小康”，從某種意義上來說，就是“中等生活水平的家庭經(jīng)濟(jì)狀況”；而“中產(chǎn)”，其詞義則是“生活水平、財(cái)產(chǎn)地位處于社會(huì)中等層次的社會(huì)階層”。這兩個(gè)詞的意義實(shí)際上是非常接近的，從某種意義上甚至可以說“中產(chǎn)”即“小康”。十八大提出“收入倍增”，客觀上應(yīng)該也是要在中國實(shí)現(xiàn)全面小康時(shí)，讓大多數(shù)人民群眾都成為中產(chǎn)階層。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：您講到收入倍增，使我想起在媒體上經(jīng)常見到的另一個(gè)詞，“中等收入群體”，中產(chǎn)階層與中等收入群體有區(qū)別嗎？

唐鈞：是的，中產(chǎn)階層和中等收入群體是有區(qū)別的，關(guān)鍵就在這個(gè)“產(chǎn)”字上?！爱a(chǎn)”就是財(cái)產(chǎn)、資產(chǎn)，“中等收入”只強(qiáng)調(diào)了收入，而“中產(chǎn)”則包括了收入和財(cái)產(chǎn)。在大多數(shù)情況下，財(cái)產(chǎn)來自于收入，是因?yàn)槭杖胫Ц读巳粘ＯM(fèi)后還有余，積存下來就成了財(cái)產(chǎn)。對于普通的個(gè)人和家庭而言，最常見的財(cái)產(chǎn)是銀行儲(chǔ)蓄?？梢噪S身攜帶的財(cái)產(chǎn)，譬如現(xiàn)金衣物、股票證券、金銀細(xì)軟等等，稱為“動(dòng)產(chǎn)”；而住房、土地等不能隨身攜帶的財(cái)產(chǎn)，稱為“不動(dòng)產(chǎn)”。就價(jià)值而言，不動(dòng)產(chǎn)一般較大。所以，對于私家車等價(jià)值較大的財(cái)產(chǎn)，也有稱其為“準(zhǔn)不動(dòng)產(chǎn)”的。從上述解釋出發(fā)，對中產(chǎn)階層而言，最明顯的標(biāo)志就是富足有余，有房有車。

從理論上說，倡導(dǎo)社會(huì)政策向“資產(chǎn)建設(shè)”方向轉(zhuǎn)化的美國謝若登教授提出：“收入可以滿足人們短期的基本需求，但它無法改善長期的狀況，無法實(shí)現(xiàn)人們對發(fā)展的本質(zhì)需求，所以要達(dá)到社會(huì)政策的基本目標(biāo)不能只依賴于收入的維持，還要依靠資產(chǎn)的建設(shè)和積累，資產(chǎn)建設(shè)的實(shí)質(zhì)就是要通過政府的政策為政策對象啟動(dòng)資產(chǎn)的積累。”

其實(shí)早在2000多年前，孟子就說過：“民之為道也，有恒產(chǎn)者有恒心，無恒產(chǎn)者無恒心?！边@段話的意思是：關(guān)于做人的道理，有穩(wěn)固產(chǎn)業(yè)的人才會(huì)有持之以恒的道德理念；反之，則不會(huì)有一而貫之的道德理念。事實(shí)上，一個(gè)個(gè)人或家庭是否有財(cái)產(chǎn)，對其行為舉止、生活方式、價(jià)值判斷的影響都是很大的。所以，能否“中產(chǎn)”對個(gè)人或家庭乃至整個(gè)社會(huì)都具有非凡意義。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：還有一個(gè)問題，我注意到：就是在一些專著或論文中，都用的是“中產(chǎn)階級”，您為什么用的是“中產(chǎn)階層”呢？

唐鈞：其實(shí)在英語語境下，階級階層都可以用“Class”來表述。但是在中國，曾經(jīng)有過“以階級斗爭為綱”的一段不堪回首的歷史。在那個(gè)年代，有著另一種意義上的“階層（階級）固化”：“個(gè)人階級成分”的劃分被看成是靜態(tài)的，終身不變乃至應(yīng)該“遺傳”給下一代的社會(huì)符號和社會(huì)身份。在文革期間，從這樣的階級理論又派生出“血統(tǒng)論”，即“老子英雄兒好漢，老子反動(dòng)兒混蛋”，“龍生龍，鳳生鳳，老鼠的兒子會(huì)打洞”。記得上個(gè)世紀(jì)六十年代當(dāng)知青插隊(duì)時(shí)，“貧下中農(nóng)”告訴我們：地主的兒子一定還是地主，富農(nóng)的兒子一定還是富農(nóng)，要不，階級斗爭一萬年也要搞，跟誰搞，跟誰斗去。

為了與階級斗爭年代“終身制”的階級身份相區(qū)別，九十年代以來的社會(huì)學(xué)研究中，比較喜歡用“階層”一詞。在這樣的中文語境中：“階級”是一種凝滯不變的身份，而“階層”則突出了其流動(dòng)可變的特性。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：中產(chǎn)階層這個(gè)話題在中國已經(jīng)討論多時(shí)，但為什么在現(xiàn)實(shí)生活中，大家都在說自己“被中產(chǎn)”呢？甚至談到私有財(cái)產(chǎn)都仍然非常避諱。

唐鈞：在當(dāng)代中國，曾經(jīng)有很長一段時(shí)間，個(gè)人或家庭擁有的私有財(cái)產(chǎn)常常會(huì)被當(dāng)作“資本主義”，因而連人帶物都成為革命的對象。這種狀況一直到2004年憲法修正案明確規(guī)定：“公民的合法的私有財(cái)產(chǎn)不受侵犯?！薄皣乙勒辗梢?guī)定保護(hù)公民的私有財(cái)產(chǎn)權(quán)和繼承權(quán)?！崩^而在2007年又頒布了《物權(quán)法》，情況才有所改善。但在法律執(zhí)行中，譬如征地拆遷工作中，仍然有各種不盡人意，甚至令人不忿之處。

但是，歷史的經(jīng)驗(yàn)告訴我們：中國現(xiàn)代史上每一次成功的重大變革，幾乎都與讓最廣大人民擁有自己的財(cái)產(chǎn)相關(guān)。最近重讀《毛澤東選集》，有個(gè)發(fā)現(xiàn)：在大革命時(shí)期，毛澤東對中農(nóng)的態(tài)度不無揶揄。但到了土地革命時(shí)期，創(chuàng)建了革命根據(jù)地，毛澤東則提出：“我們實(shí)行過的土地革命，已經(jīng)是并且還將是這樣的過程，……曾經(jīng)是失掉土地的農(nóng)民卻轉(zhuǎn)化為取得土地的小私有者?！彼瑫r(shí)強(qiáng)調(diào)：“中農(nóng)態(tài)度的向背是決定革命勝負(fù)的一個(gè)因素，尤其在土地革命之后，中農(nóng)成了農(nóng)村中的大多數(shù)的時(shí)候是如此。”此后的建國大業(yè)，是通過土地改革，從而得到了廣大農(nóng)民的擁護(hù)，贏得了解放戰(zhàn)爭的勝利。改革開放，則是通過包產(chǎn)到戶，確認(rèn)了農(nóng)民對土地的承包使用權(quán)，開啟了經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的新時(shí)代。由此可見，在今天，廣大人民群眾能否穩(wěn)定持久地?fù)碛凶约旱暮戏ㄘ?cái)產(chǎn)，進(jìn)而形成規(guī)?？捎^的中產(chǎn)階層，從某種意義上說，是中國改革是否成敗的關(guān)鍵。剛剛召開的黨的十八屆三中全會(huì)為未來農(nóng)村土地改革指明了方向，這對于緩解城鄉(xiāng)矛盾，調(diào)整利益格局，建立更加公正的社會(huì)具有重大意義。

最后，用一句話作為這次訪談的結(jié)束語?！白屢徊糠秩讼雀黄饋怼?，這句話曾經(jīng)非常流行。借用這句話的句型，我們今天是否可以提出：要實(shí)現(xiàn)“全面小康”，就要讓廣大人民群眾先“中產(chǎn)”起來！