實(shí)驗(yàn)室建設(shè)要有哲學(xué)思想
——訪中南大學(xué)校長張堯?qū)W院士(續(xù))

夏有為

(《實(shí)驗(yàn)室研究與探索》編輯部，上海 200030)

5 實(shí)驗(yàn)室建設(shè)要有哲學(xué)思想

夏：實(shí)驗(yàn)室是學(xué)生做實(shí)驗(yàn)的基地，是大學(xué)不可缺少的。實(shí)驗(yàn)室應(yīng)如何加強(qiáng)建設(shè)呢？

張：實(shí)驗(yàn)室是大學(xué)不可缺少的組成部分，但是用機(jī)械的辦法去建設(shè)實(shí)驗(yàn)室也是不科學(xué)的。而是要隨著技術(shù)的變化、時(shí)代的發(fā)展而發(fā)展，不能簡單地采用估計(jì)面積去評估一個(gè)學(xué)校，或者用多少臺儀器設(shè)備去評估一所學(xué)校。我覺得重要的是要有一種哲學(xué)思想，就是要研究怎么樣引導(dǎo)學(xué)生去多動手，或怎么樣讓學(xué)生動手的激情發(fā)揮出來，這種思想不只是管理者要有，更重要的是我們實(shí)驗(yàn)人員、實(shí)驗(yàn)老師，以及我們的學(xué)生都要有這種思想。

比如說幼兒園，我們國家的幼兒園和我在西方國家看到的幼兒園最大的區(qū)別就是我們的幼兒園讓孩子們坐在那里學(xué)1+1=2，就是幼兒園在學(xué)小學(xué)的東西；可是西方國家的幼兒園，它一天到晚就是鼓勵(lì)孩子去玩沙子，去把水龍頭打開打水仗，去地里刨紅薯，或者到外面去撿石頭。它就是一種動手，實(shí)際上這也是一種實(shí)驗(yàn)，通過沙子、通過水，可以把一些東西凝固起來，自然而然孩子們腦子里從小就知道動手，這是一種人的天然稟性，你只要設(shè)法去發(fā)揮、挖掘。

在實(shí)驗(yàn)室建設(shè)中要有一種哲學(xué)思想，創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，能夠讓人的自然本能得到發(fā)揮。在人猿的時(shí)候人的本能不是看書的，他是要去打獵，要去抓東西，要動、要有行為才能夠生存。而學(xué)習(xí)看書是在行為的基礎(chǔ)上進(jìn)行的，我們現(xiàn)在相反地把行為給局限掉、給掐掉了，只讓他去讀書，這就限制了人的本性，限制了人的發(fā)展。所以并不在于要去建多大的實(shí)驗(yàn)室，一定要有多少規(guī)模。我們往往一搞就是講生均多少面積，不應(yīng)該是這樣！

我認(rèn)為這是一種哲學(xué)思想的變化，就是你怎么樣創(chuàng)造一個(gè)好的環(huán)境，讓學(xué)生們動起來。而你要讓他們動起來的核心是要他喜歡，你讓他喜歡的核心是這個(gè)東西和他腦子里想的一致。這個(gè)不是多少面積，多少設(shè)備能辦到的，是你怎么樣引導(dǎo)他，是你怎么樣給出他愿意干的事，我覺得這才是最重要的。

夏：張校長，這個(gè)觀念非常重要，就是首先要加強(qiáng)建設(shè)實(shí)驗(yàn)室的理念，不是光看數(shù)字，而是創(chuàng)造實(shí)驗(yàn)室的環(huán)境，引導(dǎo)學(xué)生、引導(dǎo)教師在那里創(chuàng)新。

張：對，不是強(qiáng)調(diào)你有多少平米。所以科研活動一定要和本科生的培養(yǎng)相結(jié)合，你要讓導(dǎo)師在科研活動中帶著他們一起干。他有興趣，覺得這個(gè)事情有意思，就引導(dǎo)他去做。所以根本問題不是去建很多教學(xué)實(shí)驗(yàn)室，而是要在教學(xué)實(shí)驗(yàn)中把驗(yàn)證性實(shí)驗(yàn)大大減少，讓他自主去按照自己的想法設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)，需要什么儀器設(shè)備自己去借，學(xué)校可以借給他，或者可以讓他自己制作一些儀器設(shè)備，做儀器設(shè)備本身也是一種實(shí)驗(yàn)，這樣學(xué)生感覺到很有意思，然后你再幫助幫助他。為什么那些機(jī)器人大賽、智能計(jì)算機(jī)大賽、智能汽車大賽能吸引學(xué)生？因?yàn)閷W(xué)生感興趣！創(chuàng)造環(huán)境，激發(fā)興趣，這才是最重要的(圖7～圖9)。

夏：我們的實(shí)驗(yàn)室管理也應(yīng)該這樣，充分發(fā)揮實(shí)驗(yàn)室的功能，為培養(yǎng)學(xué)生和教師搞科研創(chuàng)造良好條件，二

圖7 大學(xué)生臨床技能競賽總決賽中獲特等獎

圖8 大學(xué)生工程訓(xùn)練綜合能力競賽中獲全國一等獎

圖9 全國大學(xué)生化工設(shè)計(jì)競賽中獲一等獎

者結(jié)合起來，這點(diǎn)確實(shí)很重要，這個(gè)觀念非常好。

張：在我們的大學(xué)里面，這種結(jié)合在向好的方向走，但是還非常松散，就是科研是科研，教學(xué)是教學(xué)。

夏：現(xiàn)在科研實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該說條件很不錯(cuò)了，因?yàn)楦鞣矫媲篮芏啵X很多，設(shè)備也很好，所以剛才張校長講的是一個(gè)觀念問題。是實(shí)驗(yàn)室管理的理念問題，是哲學(xué)問題。我們從人的行為來創(chuàng)造這種條件，那么實(shí)驗(yàn)室的功能就會充分發(fā)揮了。

張：這是因?yàn)槿说男袨楸旧砭褪菒蹌拥?，但是我們從幼兒園開始主要的就在教大家讀書，小學(xué)讀書，中學(xué)讀書，高中讀書，最后大學(xué)還在讀書，把人的行為給限制住了，所以我們的學(xué)生基本不太愛動。

夏：您前面講的學(xué)生要參加科學(xué)實(shí)驗(yàn)，要增加創(chuàng)新性實(shí)驗(yàn)，各方面都要創(chuàng)造這種環(huán)境，特別是實(shí)驗(yàn)室，就是讓學(xué)生有多動的機(jī)會。

張：對，大學(xué)必須要重新補(bǔ)這一課，把我們的學(xué)生從讀書、讀死書糾正過來，書本不是唯一的，分?jǐn)?shù)不是最重要的。

6 實(shí)驗(yàn)隊(duì)伍建設(shè)要從體制上解決

夏：實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該為培養(yǎng)創(chuàng)新人才服務(wù)，因此實(shí)驗(yàn)室本身建設(shè)和管理水平要提高，不是說把儀器管好就完了，而是要求我們實(shí)驗(yàn)室人員要做大量工作，創(chuàng)造良好的環(huán)境引導(dǎo)學(xué)生和教師到你那里去。這里有一個(gè)問題，就是實(shí)驗(yàn)技術(shù)人員長期存在的地位不高、待遇不高問題，而且隊(duì)伍青黃不接、不穩(wěn)定，問題較多。對此，張校長怎么看？

張：我認(rèn)為這個(gè)問題主要是對實(shí)驗(yàn)的認(rèn)識、對實(shí)驗(yàn)的理解所帶來的。因?yàn)闊o論是從管理者，還是從實(shí)驗(yàn)人員本身來看，他們都是人為地被隔離開來，沒有把它跟教學(xué)科研看成一個(gè)有機(jī)的整體?，F(xiàn)在從職稱的評審、工資、管理，都是按照教學(xué)人員、科研人員、實(shí)驗(yàn)人員劃分，這種分類本身就有問題。除了大型儀器需要會操作的專門的高級技師等極少數(shù)人員之外，其他所有的實(shí)驗(yàn)都應(yīng)該是教學(xué)科研實(shí)驗(yàn)一體化。即使是正教授，他本身就應(yīng)是既能夠做好的實(shí)驗(yàn)，又能夠做好的教學(xué)，還能夠做好的科研。就不存在實(shí)驗(yàn)員或高級實(shí)驗(yàn)師這種分類的問題，這種分類本身就是缺乏哲學(xué)思想造成的。

因?yàn)閺?977～1978年劃分課程體系開始，我們就人為地采用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的方法把實(shí)踐與理論分割開來。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的痕跡在高等教育中有非常重的影響，而且很難去掉，高等教育是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)最后最頑固的堡壘。為什么教師盡管越來越多接觸社會但還是最少風(fēng)險(xiǎn)？因?yàn)樗べY上一直沒受到?jīng)_擊，飯碗沒受到?jīng)_擊。他一方面有較多收入，同時(shí)工作也很穩(wěn)定，危機(jī)感從來不是非常強(qiáng)烈。其他行業(yè)則不同，比如說工廠工人，或者在哪個(gè)企業(yè)的從業(yè)人員，搞不好明天破產(chǎn)了他就沒飯碗了。所以我們國家有些民營企業(yè)家一直是在生死線上搏斗，所以他有很強(qiáng)的危機(jī)感，要考慮怎樣去適應(yīng)市場，怎樣去適應(yīng)社會。

可是高等教育一直是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制保留下來的，直到現(xiàn)在為止我們還在評高級實(shí)驗(yàn)師，還在講實(shí)驗(yàn)師的待遇不高、地位不高，還在講要怎樣多進(jìn)一些人，多給些編制。進(jìn)一個(gè)人給一個(gè)編制，一定要管到他60歲，實(shí)驗(yàn)室編制也是這樣。你只要進(jìn)了一個(gè)實(shí)驗(yàn)人員，他一定60歲以前不退休，他一定是實(shí)驗(yàn)人員，不能去做教授，也不能去做研究員。為什么還要進(jìn)這么多實(shí)驗(yàn)人員？有一些大型儀器設(shè)備必須要進(jìn)人，你可以給他高一點(diǎn)待遇，但是對大學(xué)里普遍存在的一支實(shí)驗(yàn)員隊(duì)伍，這個(gè)事情就比較難辦了。

夏：張校長的意思是否應(yīng)該從職稱的設(shè)置上面，人事制度上進(jìn)行改革。

張：是的，要重新在人事制度、體制方面進(jìn)行全面改革。不僅僅是增加人，也不僅僅是提高現(xiàn)有實(shí)驗(yàn)人員的地位，而是要重新系統(tǒng)地哲學(xué)地考慮實(shí)驗(yàn)問題，考慮實(shí)驗(yàn)在整個(gè)大學(xué)的地位。在高等學(xué)校，一個(gè)教授，如果他不會做實(shí)驗(yàn)，他就不配當(dāng)教授，可是我們現(xiàn)在評聘教授的機(jī)制，主要是靠他寫幾篇論文，靠他的理論知識，所以有時(shí)他的實(shí)踐和理論處于剝離狀態(tài)。如果他實(shí)驗(yàn)做得很好，他的論文也寫得很好，然后他的學(xué)生都是在實(shí)驗(yàn)室統(tǒng)一帶出來的，這才是名副其實(shí)的教授。

在實(shí)驗(yàn)室里，如果我們的驗(yàn)證性實(shí)驗(yàn)很少，如果我們的學(xué)生實(shí)施自主創(chuàng)新、自我掌控、自己管理，如果把實(shí)驗(yàn)設(shè)備的管理，把實(shí)驗(yàn)室變成像圖書館那樣，只是負(fù)責(zé)設(shè)備的借出和回收，讓學(xué)生可以自己去做一些創(chuàng)新性實(shí)驗(yàn)，一般實(shí)驗(yàn)室管理人員就可以減少了，主要的就是導(dǎo)師在那里指導(dǎo)。當(dāng)然，實(shí)驗(yàn)室又不等同于圖書館，他的儀器設(shè)備需要專門的技術(shù)人員進(jìn)行維護(hù)和功能開發(fā)，還需要針對人才培養(yǎng)和科研的需要進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)儀器設(shè)備的研發(fā)自制和技術(shù)革新，這一部分人是不能缺少的。

如果在進(jìn)行科研實(shí)驗(yàn)時(shí)，把科研和教學(xué)結(jié)合起來進(jìn)行創(chuàng)新，那你的學(xué)生就早早地進(jìn)入實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行科研了?？蒲袑?shí)驗(yàn)室的教授或者副教授、講師，你當(dāng)然必須會做實(shí)驗(yàn)。這樣大學(xué)就會大大地減少一般實(shí)驗(yàn)員隊(duì)伍，而且也就不再存在實(shí)驗(yàn)人員地位低的問題，我們的實(shí)驗(yàn)員如果僅僅是分析儀器測試中心或者大型儀器設(shè)備管理中心的人員，那是專職技術(shù)人員，再適當(dāng)加上一些管理和維護(hù)人員就足夠了，可以給他們高的待遇。

現(xiàn)在為什么有這么多問題，大家講待遇不高，在大學(xué)不受重視。因?yàn)檫€有一批老人隊(duì)伍，由于歷史原因，長期的體制造成他們大部分人不能去獨(dú)立講課，獨(dú)立承擔(dān)科研任務(wù)，而且也沒有博士學(xué)位，所以就出現(xiàn)了這種不合理狀況。這是一個(gè)改革的瓶頸，必須從體制上解決，要認(rèn)識到這個(gè)問題，在今后的實(shí)驗(yàn)人員隊(duì)伍建設(shè)中，要加大教學(xué)科研人員對實(shí)驗(yàn)的重視，讓他們自己親自去動手，教學(xué)科研人員一定要會動手，而不是別人替你動手，這樣就可以減少這塊獨(dú)立從事實(shí)驗(yàn)工作的人員編制。除了大型儀器，一般的儀器測試應(yīng)該自己做，學(xué)生跟你一起做。對一些大型儀器由學(xué)校統(tǒng)一派專人管理，也就不存在受不受尊重、地位低不低的問題，這是今后的理想化狀態(tài)。

夏：目前已有不少學(xué)校采取措施來提高實(shí)驗(yàn)人員的地位和待遇?？磥磉@個(gè)問題的徹底解決，比較復(fù)雜，有待時(shí)日。感謝張校長在百忙中接受采訪，祝中南大學(xué)實(shí)驗(yàn)室工作再攀新高峰！

(本文經(jīng)張堯?qū)W院士審閱)

鏈接：

張堯?qū)W(1956-)，男，湖南澧縣人，中國工程院院士、中國作家協(xié)會會員、國務(wù)院信息化咨詢委員會委員、國務(wù)院學(xué)位委員會委員、《電子學(xué)報(bào)》中英文版副主編、中國電子學(xué)會常務(wù)理事、解放軍總裝備部軍用計(jì)算機(jī)及軟件專業(yè)組成員專家，兼任清華大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。

曾任國家科技重大專項(xiàng)第一專項(xiàng)(核高基)專職技術(shù)責(zé)任人，亞洲開放大學(xué)協(xié)會理事長，中國計(jì)算機(jī)用戶協(xié)會副理事長，教育部科技司副司長、司長，教育部高等教育司司長、學(xué)位管理與研究生司司長、國務(wù)院學(xué)位委員會辦公室主任、985工程辦公室主任、211工程建設(shè)辦公室主任等學(xué)術(shù)和行政職務(wù)，是國內(nèi)外10多個(gè)學(xué)術(shù)期刊的編委。

主要研究方向?yàn)橛?jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)和透明計(jì)算/云計(jì)算。1995年主持研制成功國內(nèi)首臺網(wǎng)絡(luò)路由器，并推動了該產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)化。率先在國際上開展主動服務(wù)和透明計(jì)算領(lǐng)域的研究，提出了在時(shí)空上擴(kuò)展馮諾依曼結(jié)構(gòu)、把信息存儲、運(yùn)算和管理分開的透明計(jì)算理論與方法，并研究成功了基于該理論的內(nèi)核分布式操作系統(tǒng)和無操作系統(tǒng)的透明計(jì)算終端，廣泛用于我國軍事、商務(wù)、教育和管理等領(lǐng)域，受到了國內(nèi)外學(xué)術(shù)界的重視，被國外同行認(rèn)為是“先于云計(jì)算，并包含了云計(jì)算”的原創(chuàng)性學(xué)術(shù)成果，并正向服務(wù)手機(jī)、云手機(jī)等移動互聯(lián)網(wǎng)、家庭網(wǎng)等領(lǐng)域擴(kuò)展。在網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)理論方面提出了被美國同行稱為“Zhang’s method”的交互式協(xié)議綜合法，推動了網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)理論的發(fā)展和進(jìn)步。以第一獲獎人獲國家技術(shù)發(fā)明二等獎1項(xiàng)、國家科技進(jìn)步二等獎2項(xiàng)；獲IEEE AINA07最佳論文獎，何梁何利科技進(jìn)步獎，美國IET教育基金會教育領(lǐng)先獎，以及亞洲開放大學(xué)聯(lián)合會功勛服務(wù)獎等獎項(xiàng)。撰寫中英文專著和教材8部，其中《計(jì)算機(jī)操作系統(tǒng)教程》已銷售100余萬冊，成為國內(nèi)計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的主要教材之一。

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