法治中國(guó)與法律文明

專家/何勤華 采訪/凌燕

名家訪談

法治中國(guó)與法律文明

專家/何勤華 采訪/凌燕

建設(shè)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是中國(guó)走向現(xiàn)代化的一個(gè)重要任務(wù)，也是中國(guó)深化改革的總體目標(biāo)。實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的路徑之一是建立法治中國(guó)，必須從執(zhí)政、行政、治理各方面共同推進(jìn)，堅(jiān)持法治國(guó)家、法治政府和法治社會(huì)的一體建設(shè)。法治中國(guó)的建立是黨的十八屆三中全會(huì)《決定》明確提出的，現(xiàn)代法治的建立必然要求現(xiàn)代法律文明的秩序營(yíng)造，其不僅同全人類的現(xiàn)代文明相關(guān)，與中國(guó)的24字社會(huì)主義核心價(jià)值觀也緊密相連。那么，如何從吸收、借鑒國(guó)外先進(jìn)法律文明中思考中國(guó)法律文明秩序的營(yíng)造，在法治建設(shè)的路徑下實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和能力現(xiàn)代化，本刊特別采訪了華東政法大學(xué)校長(zhǎng)何勤華教授。

何勤華：

華東政法大學(xué)校長(zhǎng)、教授、博士研究生導(dǎo)師和博士后合作導(dǎo)師。北京大學(xué)法學(xué)博士，從事法律史和比較法的教學(xué)和研究，兼任全國(guó)外國(guó)法制史研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)法學(xué)會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)法學(xué)會(huì)法學(xué)教育研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)行為法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、上海市法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。

記者：何教授，您好。感謝您撥冗接受我們的采訪。您致力于中外法律史的研究，熟悉中外法律制度，您主持了國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目《法律文明史》的編撰，我想請(qǐng)問一下，法律文明史的研究對(duì)當(dāng)下我們法治中國(guó)建設(shè)有哪些借鑒意義？

何勤華教授：我們開展《法律文明史》這個(gè)項(xiàng)目的初衷在于，我們認(rèn)為，無論是法律制度、法律文化、法律教育還是法律研究，從大的范疇來看都是一個(gè)法律文明的應(yīng)有之意，都包括在法律文明的內(nèi)涵之中。我們的法學(xué)經(jīng)過幾十年的發(fā)展，已逐漸成熟，在法學(xué)的歷史研究方面有不少的成果，比如出版了若干中國(guó)法制史、外國(guó)法制史、中國(guó)法律思想史、西方法律思想史以及各國(guó)法律發(fā)達(dá)史、比較法等方面的著作，這些著作從各個(gè)角度、各個(gè)側(cè)面對(duì)人類的法律文明成果進(jìn)行了研究。但是迄今沒有一部法律文明通史，從上古到現(xiàn)在為止，系統(tǒng)闡述整個(gè)人類法律文明的起源、發(fā)展和演變的作品，因此，我們《法律文明史》就旨在能為繼承與傳播人類文明做出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。這個(gè)課題從2008年開始設(shè)立，一共有16個(gè)子課題，包括：法律文明的起源、法的國(guó)際化和本土化、古代近東法、古代遠(yuǎn)東法、古代西方法、宗教法、中世紀(jì)歐洲世俗法、中華法系、英美法系、大陸法系、蘇聯(lián)法、中國(guó)近代法、亞非拉地區(qū)法、現(xiàn)代公法的變革、現(xiàn)代私法的變革和社會(huì)法。2009年該課題被商務(wù)印書館納入出版計(jì)劃，出一套16卷的叢書，總字?jǐn)?shù)在1300萬—1500萬字，2010年，國(guó)家新聞出版總署，國(guó)家“十二五”圖書出版規(guī)劃中，把我們這個(gè)項(xiàng)目又納入其中。當(dāng)年被列入“十二五”規(guī)劃中的法律類只有兩項(xiàng)。2011年，該課題又被列入國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目，這不僅是華政零的突破，也是上海法學(xué)界零的突破。為什么國(guó)家對(duì)我們這個(gè)項(xiàng)目如此重視，我想，這同該課題立足的法律文明的學(xué)術(shù)價(jià)值乃至世界法學(xué)研究都是有一定貢獻(xiàn)的。

法治中國(guó)建設(shè)，離不開法律文明的傳承。法律文明史的研究，可以幫助我們吸收和借鑒古今中外法律文明發(fā)展的成果，為我國(guó)新時(shí)期的法治建設(shè)實(shí)踐和法學(xué)研究進(jìn)步所用。在法律文明的誕生與進(jìn)化過程中，人類創(chuàng)造了輝煌的成就，如古代近東（兩河流域）地區(qū)的成文法典，埃及的司法審判制度，希伯來的契約精神，希臘的憲政文化，羅馬的私法文化，中世紀(jì)歐洲基督教會(huì)法中關(guān)于法律面前人人平等的精神以及近代部門法的萌芽，中華法系的制度遺產(chǎn)，伊斯蘭法中的務(wù)實(shí)精神，以及近代資產(chǎn)階級(jí)法律體系崛起過程中得以廣泛傳播和確立的法治傳統(tǒng)和法治理念，第二次世界大戰(zhàn)以后現(xiàn)代法的各項(xiàng)變革，如公民權(quán)利的尊重、政府權(quán)力的限制、國(guó)家公益事業(yè)的法律推動(dòng)，以及人性化法律政策的出臺(tái)，等等。

所有這些人類法律文明發(fā)展過程中凝聚著的法律精華，都是我們現(xiàn)在建設(shè)法治中國(guó)所應(yīng)當(dāng)挖掘、吸收、利用的寶貴遺產(chǎn)。此外，對(duì)法律文明史的研究，還可以推動(dòng)我國(guó)與其他國(guó)家間的法律文化交流。每一個(gè)國(guó)家，都有與其本國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)和文化發(fā)展水平相適應(yīng)的法律文明形態(tài)，各個(gè)國(guó)家和地區(qū)間的法律文明形態(tài)既有相異相斥之處，也有相同相融之趣。了解各個(gè)法律文明形態(tài)的誕生、發(fā)展和演變的歷史，就能幫助我們加深彼此的了解和理解，在推動(dòng)我們吸收、借鑒和引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)的法律文明的同時(shí)，也可以將中國(guó)歷史上和現(xiàn)代的法律文明介紹給世界其他國(guó)家與地區(qū)，通過法律文明的國(guó)際化和本土化，以期營(yíng)造一個(gè)和諧的世界法律文明秩序。

記者：您能具體談一談哪些先進(jìn)的法律文明可以吸收和借鑒于法治中國(guó)的建設(shè)？

何勤華教授：關(guān)于法治中國(guó)建設(shè)，每位學(xué)者、領(lǐng)導(dǎo)都有不同角度、不同層面的思考。這次十八屆四中全會(huì)就專題討論了依法治國(guó)問題。我認(rèn)為，理解法治中國(guó)，至少可以從三個(gè)維度來看。一是思想維度，二是歷史維度，三是現(xiàn)實(shí)維度。首先，法治中國(guó)的理論淵源、思想基礎(chǔ)主要是吸收了西方法律啟蒙思想家對(duì)法治的認(rèn)識(shí)和實(shí)踐總結(jié)。比如亞里士多德是人類歷史上最早明確提出“法治”這個(gè)思想藍(lán)圖的思想家。盡管柏拉圖也提到法治，但是亞里士多德是第一個(gè)最系統(tǒng)、最完整提出“法治”思想的。亞里士多德對(duì)法治的定義，綜合來看實(shí)際上有兩個(gè)方面：第一個(gè)方面，所有城邦國(guó)家應(yīng)該按照法律來運(yùn)作或運(yùn)轉(zhuǎn)，按照法律來生活。第二個(gè)方面，這些應(yīng)該遵守的法律本身必須是良法，而不是惡法。我認(rèn)為，亞里士多德的法治觀，與我國(guó)古代法家的法治觀相比，有一個(gè)高明之處就是，他指出了法治要義的第二個(gè)方面——服從的法必須是良法。第一個(gè)方面在中國(guó)古代商鞅和韓非等都有所強(qiáng)調(diào)，比如王子犯法與庶民同罪等，是在強(qiáng)調(diào)必須按照法律來運(yùn)作，但是他們講的法都是君主的法，至于君主的法是好還是壞，他們沒有說明。就像秦國(guó)雖然法制很健全，可謂密如凝脂、細(xì)如牛毛，但是最終秦王被后人稱為“暴君”，其原因就在此。所以說，像亞里士多德的智慧之處就是強(qiáng)調(diào)了良法的思想。

那么，哪些法是良法呢？解釋有很多，我認(rèn)為至少要包括幾個(gè)方面：第一，必須是確保社會(huì)公平正義的法；第二，能夠?yàn)楣駧砀ｌ淼姆?；第三，?duì)公共權(quán)力尤其是容易對(duì)老百姓帶來傷害的強(qiáng)勢(shì)的公權(quán)力必須要有所約束的法；第四，對(duì)公民的生存權(quán)、基本人權(quán)應(yīng)該起到保護(hù)作用的法。換句話說，良法就必須是一要約束公權(quán)力，二要保護(hù)私權(quán)利，要給老百姓帶來福利帶來幸福的，推動(dòng)人類進(jìn)步，這樣的法才可謂良法?？梢姡瑏喞锸慷嗟略趲浊昵熬偷莱隽朔ㄖ蔚恼嬷B。除了亞里士多德，還有阿奎那托馬斯，他是中世紀(jì)的一個(gè)法學(xué)家，也是一個(gè)教會(huì)的法學(xué)家，在他的著作里面，他說，法律就是追求絕大多數(shù)人的最大幸福。并且，阿奎那還強(qiáng)調(diào)，必須要對(duì)公權(quán)力進(jìn)行限制，對(duì)私權(quán)利給予保障，法律是公意的表達(dá)，是表達(dá)公眾意見的。后來，這些法治思想在盧梭那里得到了發(fā)揚(yáng)。

還有一位德國(guó)的法學(xué)家邁耶，他是憲法公法學(xué)家，他對(duì)“法治國(guó)家”這個(gè)概念進(jìn)行了系統(tǒng)闡釋。他當(dāng)時(shí)對(duì)“法治國(guó)家”的概念提了三個(gè)要素，第一，法律的保留，所謂法律的保留，學(xué)過行政法的就會(huì)知道，通俗地講就是哪些事項(xiàng)只能由法律來規(guī)定，行政法規(guī)是不能來規(guī)定的。比如，限制人身自由的這樣的禁忌規(guī)范必須由法律來規(guī)定，這個(gè)在西方法理上叫法律的保留。在中國(guó)，法律保留的事項(xiàng)，比如現(xiàn)在醉駕為什么可以判刑，因?yàn)椤缎谭ā纷隽艘?guī)定了，刑法是大法，是由全國(guó)人大及其常委會(huì)公布的，所以可以。為什么勞教必須要終止，因?yàn)閯诮淌且粋€(gè)行政法規(guī)，行政法規(guī)限制人身自由，這從西方法理的角度上來看是不合適的。所以說，像限制人身自由的必須由法律來做規(guī)定，這就是法律的保留。第二，法律擁有法規(guī)的創(chuàng)造力，即法規(guī)的成立必須符合法定條件和法定程序，由法律來公布。第三個(gè)要素是，法律的優(yōu)位。調(diào)整人的行為規(guī)范有很多種，法律是有優(yōu)先和優(yōu)等的。邁耶闡釋的這三個(gè)要素構(gòu)成了一個(gè)法治國(guó)家的完整內(nèi)涵，這成為了后來西方法治國(guó)家建設(shè)的共同財(cái)富。

人類兩千多年的歷史長(zhǎng)河，蘊(yùn)藏著豐富的法律成果，除了以上提到的，還有古典自然學(xué)派的鼻祖格老修斯，英國(guó)的思想家洛克，法國(guó)的孟德斯鳩、盧梭等，為我們的法治思想的形成和發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。比如像英國(guó)的憲法學(xué)家戴雪，他全面解讀了亞里士多德的法治概念，提出了一個(gè)普通法和普通法院至上的觀點(diǎn)，因?yàn)橛?guó)是一個(gè)判例法國(guó)家，所以這個(gè)提法延續(xù)到美國(guó)的憲政，比如美國(guó)的最高法院可以限定總統(tǒng)的選舉等都是對(duì)人類文明成果的吸收和接納，同樣也是中國(guó)法治建設(shè)、法律文明建設(shè)所要吸取的營(yíng)養(yǎng)。

記者：從古代到現(xiàn)在，人類的法治思想發(fā)展是怎樣的一個(gè)脈絡(luò)？在法治中國(guó)建設(shè)中，如何去選擇吸收和接納這些西方法律的成果？除了西方的法律成果，中國(guó)古代有沒有可供吸收的人類文明成果？

何勤華教授：人類法治思想的維度，在整個(gè)發(fā)展脈絡(luò)中包括了五個(gè)方面：第一，保障人權(quán)、限制公權(quán)力的濫用；第二，良法的社會(huì)治理；第三，通過憲法確立分權(quán)與制約的機(jī)制；第四，憲法和法律賦予廣泛的公民權(quán)利；第五，確立普遍的司法獨(dú)立（審判）原則。法治中國(guó)建設(shè)在吸收這些西方法律成果時(shí)，也要明確，“法治中國(guó)”的前提首先是“法治”，其次才是“中國(guó)”。除了亞里士多德兩個(gè)要義的法治定義，法治中國(guó)建設(shè)中我認(rèn)為還需要強(qiáng)調(diào)的一個(gè)問題即為憲政。當(dāng)下，我們一提到憲政就覺得敏感而不敢講，其實(shí)這有點(diǎn)因噎廢食了。因?yàn)橥ㄋ椎貋碚f，憲政就是怎么讓制定成文本的憲法活起來，讓憲法能夠真正得到貫徹執(zhí)行，樹立起憲法的權(quán)威來。所以，憲政有幾個(gè)要素，第一個(gè)要素是憲法至上，第二個(gè)要素是要讓憲法活起來，第三個(gè)要素就是我們所有的活動(dòng)包括國(guó)家的政治生活，民主生活，執(zhí)政黨的活動(dòng)等都應(yīng)該在憲法規(guī)定的框架之內(nèi)。如果按照這幾個(gè)要素去理解憲政，是沒有問題的，而且，中國(guó)現(xiàn)在走的法治道路就是按照這幾個(gè)要素在走，法律面前人人平等我們已取得共識(shí)了，司法獨(dú)立我們也基本上能夠接受，三權(quán)分立，即使我們現(xiàn)在感到敏感，不太適合提倡，但是我認(rèn)為，至少可以提權(quán)力的分立和制約，就像習(xí)總書記所講的，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里，這個(gè)我們還是可以提的。我們說，中國(guó)的法治建設(shè)，不能盲目抄襲西方，但是權(quán)力如果不受限制，肯定要走向腐敗，這是已經(jīng)為古今中外所有的歷史所證明了的，無一例外，現(xiàn)在我們的最高領(lǐng)導(dǎo)人也是認(rèn)可的，否則中央就不會(huì)說要把權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子里。只是西方是要通過權(quán)力來制約權(quán)力，而我們，范圍可以再擴(kuò)大一點(diǎn)，可以通過權(quán)力的制約，也可以通過輿論的制約、公民的監(jiān)督等各種各樣的制約方式對(duì)權(quán)力進(jìn)行制約。構(gòu)建的是一個(gè)立體型的制約權(quán)力的體系。比如現(xiàn)在的反腐倡廉、財(cái)產(chǎn)登記申報(bào)、裸官的處理等，都是在往這個(gè)方向進(jìn)行努力了。所以這些近現(xiàn)代的西方法治成就融入到法治國(guó)家，依法治國(guó)建設(shè)中，就可以讓我們法治中國(guó)的內(nèi)涵更加豐富。法治中國(guó)建設(shè)必須要有這些思想源泉，否則就會(huì)變成無本之木、無源之水。

中國(guó)古代的文明成果對(duì)現(xiàn)在的法治中國(guó)建設(shè)也有許多可借鑒的地方。比如中國(guó)古代商鞅、韓非提出的中國(guó)法治的理念，盡管其中觀點(diǎn)有些偏，但至少也強(qiáng)調(diào)了法的地位、法的作用。古代中國(guó)強(qiáng)調(diào)的尊老愛幼，這不僅僅是一個(gè)道德問題，也還是一個(gè)法律規(guī)范。比如《唐律》的親親相隱、寬嚴(yán)相濟(jì)在當(dāng)代刑法修改中也體現(xiàn)了出來。另外還有注重環(huán)境保護(hù)，這在我國(guó)先秦時(shí)期就有，“二月不許上山砍樹、三月不許下河捕魚”，這在我們現(xiàn)行法律的規(guī)定比如禁漁期等中也能體現(xiàn)。再如刑事訴訟中，《唐律》中對(duì)獄囚的反復(fù)審查、對(duì)自首的規(guī)定、對(duì)累犯的規(guī)定，對(duì)獨(dú)生兒子初犯死罪從寬處理（“存留養(yǎng)親”）的規(guī)定等這些人文關(guān)懷方面，都在現(xiàn)行的法律中有所繼承。不過，我基本的態(tài)度是，中國(guó)現(xiàn)代的法治，主體都是從西方傳過來的，從法律思想到法律制度，從法學(xué)觀念到法律意識(shí)，都是舶來品。我們現(xiàn)代法治繼承的是一個(gè)全人類的法律文明，因?yàn)楫吘怪袊?guó)以前2000多年是一個(gè)專制的、人治的社會(huì)。

記者：法律是否應(yīng)該不僅是實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理的工具，還更應(yīng)該是一種文明？對(duì)于“法律的工具論”您是怎么看的？

何勤華教授：所謂法律是工具的觀點(diǎn)，是以前“四人幫”在“左”的路線下，作為一個(gè)無產(chǎn)階級(jí)專政的工具被強(qiáng)調(diào)了。但是實(shí)際上，法律既有工具的性質(zhì)，也不僅僅是工具。比如法院、檢察院、監(jiān)獄，是治理一個(gè)國(guó)家所必須的，一個(gè)國(guó)家的運(yùn)轉(zhuǎn)必須要有秩序，對(duì)違反秩序、破壞制度的人，必須要有所警戒，進(jìn)行處罰，從這個(gè)角度來說，說法律是階級(jí)斗爭(zhēng)、階級(jí)專政的一個(gè)工具，我認(rèn)為是可以的。但是，法律的意義不僅僅在這里，我們不能片面夸大法律在這個(gè)層面的工具作用。實(shí)際上，法律的作用有很多，比如鼓勵(lì)的作用。法律規(guī)定的救死扶傷、見義勇為、拾金不昧，以及為國(guó)家在各個(gè)領(lǐng)域的建設(shè)做出貢獻(xiàn)的，等等。在我國(guó)現(xiàn)行的各種經(jīng)濟(jì)法規(guī)、行政法規(guī)，環(huán)境保護(hù)法、民政法規(guī)……都體現(xiàn)出了法律的鼓勵(lì)作用、引導(dǎo)作用。其次，法律還有規(guī)范的作用、懲罰的作用等。

除了這些以外，法律最核心的內(nèi)容是什么呢？法律是公意的體現(xiàn)，是全體公民意志的體現(xiàn)，是公眾意見的集中凝練。公眾意見某種程度實(shí)際上是一種代表了大家意愿的，所以在這個(gè)層面上，法律實(shí)際上是一種契約，是一種合同。法律是我們國(guó)家的管理者同我們每一個(gè)公民互相簽訂的一種契約，這個(gè)就是盧梭的社會(huì)契約論。盧梭的社會(huì)契約論，可能有這樣那樣的瑕疵，但總體講的是對(duì)的。你說他人類社會(huì)產(chǎn)生是下面的被統(tǒng)治者跟上面的統(tǒng)治者簽訂的一種協(xié)定，這種定義的社會(huì)是不完全準(zhǔn)確的，但是作為一個(gè)社會(huì)要治理，尊重公民的意愿，尊重大家的共同意志，在這個(gè)基礎(chǔ)上成立的約定，大家在遵守的時(shí)候就會(huì)更加自覺，因?yàn)檫@是我們自己內(nèi)心的反應(yīng)。因此，現(xiàn)代的公民社會(huì)是一種法律社會(huì)，是一種法治社會(huì)，是一種法治國(guó)家，又是一種契約社會(huì)，這一點(diǎn)是相通的。如果把法律看成是一種契約，守法、執(zhí)法都是在履行自己的約定。這個(gè)時(shí)候，法律的作用就不僅僅是一個(gè)工具，它是一種理念、一種價(jià)值觀，甚至是一種人生觀。它是社會(huì)公共相處的、大家為人處事的一種準(zhǔn)則，甚至講得再通俗一點(diǎn)就是一種游戲規(guī)則，大家在一起做游戲，不能違反這個(gè)規(guī)則，否則這個(gè)游戲就做不下去了。我們這個(gè)社會(huì)就沒辦法發(fā)展下去了、無法生存下去了。

此外，正因?yàn)榉墒且环N契約，是需要大家一起遵守的，其思想的營(yíng)養(yǎng)是經(jīng)過人類無數(shù)次的實(shí)踐、總結(jié)得出來的，那么，從這個(gè)角度上來說，法律也是一種文明，而且法律是文明當(dāng)中的主要部分。文明是什么？文明是社會(huì)發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，是較高文化的結(jié)晶，具體表現(xiàn)為物質(zhì)生活水平（方式）、精神文化產(chǎn)品、典章制度規(guī)則，以及社會(huì)組織機(jī)構(gòu)等，因而有了我們平時(shí)所說的物質(zhì)文明、精神文明、制度文明和政治文明等諸種形態(tài)。法律作為調(diào)整社會(huì)上人與人之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系、保障公民各項(xiàng)權(quán)利、規(guī)范政府權(quán)力的運(yùn)作，以及維護(hù)社會(huì)正常秩序的規(guī)范體系，也是人類社會(huì)發(fā)展到一定階段之后才產(chǎn)生的，是人類文明的重要組成部分，屬于制度文明和政治文明范疇，同時(shí)又對(duì)制度文明和政治文明的發(fā)展與完善起著推動(dòng)的作用。法律文明包括了法律的物質(zhì)文明、制度文明和思想（精神）文明，比如法律思想、法律學(xué)說就是精神文明，形成的法典、制度是制度文明，等等，所以說，法律的內(nèi)涵是非常豐富的，法律文明的意義重大。

記者：法治的核心要義是什么？能否結(jié)合中外法制史談一談法治與法治文明的關(guān)系？

何勤華教授：關(guān)于法治的核心，我認(rèn)為有四個(gè)要素，1）法律至上；2）良法；3）憲政；4）限制公權(quán)力、約束公權(quán)力，保護(hù)私權(quán)利，公民的個(gè)人權(quán)利。前兩個(gè)要素是我前面提到的亞里士多德提出的法治的兩大要素。那么，如何看法治與文明的關(guān)系，這要從兩個(gè)層面來看。一是法治本身就是文明。法治是文明的應(yīng)有之意，其中之一，是內(nèi)涵之一，它本身就離不開文明，是大概念的文明的內(nèi)涵之一。第二，法治在文明的這個(gè)大概念里，但法治本身畢竟要區(qū)別于物質(zhì)文明，區(qū)別于科技、教育、文化，甚至藝術(shù)文明等。

那么，法治在文明中的作用是什么呢？首先，法治的規(guī)范作用。在文明社會(huì)里，大家都必須講秩序，即使是一臺(tái)藝術(shù)文化演出，如果沒有規(guī)則沒有程序，演出也是不可能進(jìn)行的；即使是一個(gè)交響樂的演奏也必須要服從指揮。這其中實(shí)際上都蘊(yùn)藏著一個(gè)法治的作用。所以，當(dāng)我們提出依法治省、依法治校、依法治鐵、依法治文藝、依法治電影等等，就體現(xiàn)了法治與文明之間，法治的一個(gè)規(guī)范作用，秩序作用的性質(zhì)來。第二個(gè)作用是，法治的引導(dǎo)作用。比如，法治里面包含了許多人類的約定、人類行為的智慧，這些智慧對(duì)其他的建設(shè)，經(jīng)濟(jì)建設(shè)、科技建設(shè)等都也會(huì)起到引導(dǎo)的作用。此外，第三個(gè)作用即法治的懲罰功能，在目前的人類發(fā)展中也還是必須的。所以總的來說，法治與文明的關(guān)系是法治通過規(guī)范、引導(dǎo)和懲罰對(duì)文明進(jìn)行烘托與支撐。

記者：在社會(huì)治理中要依法實(shí)現(xiàn)社區(qū)自治、社會(huì)共治，這其中離不開法制宣傳，法律文化的深入，那么，建設(shè)法治中國(guó)，應(yīng)如何深入開展法制宣傳教育？

何勤華教授：總體上來說，目前的普法宣傳已經(jīng)開展得不錯(cuò)了，比如法制宣傳進(jìn)社區(qū)、法制小冊(cè)子都做得不錯(cuò)，但是現(xiàn)在最大的問題是，我們?nèi)绾问刮覀兊姆ㄖ菩麄鞲佑袑?shí)效。我個(gè)人感到，這需要做到幾點(diǎn)。第一，要采取通俗易懂的方式進(jìn)行法制宣傳，要讓老百姓在普法中真正學(xué)到法律知識(shí)。第二，減少普法考試的次數(shù)，改進(jìn)考試的方式。我們現(xiàn)在有一些普法考試，大多都流于形式，甚至有一些普法考試就是在抄寫標(biāo)準(zhǔn)答案（當(dāng)然，這比起一點(diǎn)都不接觸法律，也算是好的了），沒能真正起到提升公民的法律意識(shí)的作用。第三，有針對(duì)性地進(jìn)行法制宣傳，尤其是對(duì)那些發(fā)生在老百姓身邊的案件，要有針對(duì)地解讀和宣傳。實(shí)際上，中國(guó)古代在法制宣傳上，就已經(jīng)有很多值得我們借鑒的地方。同時(shí)，法制宣傳的主體不能僅僅局限于司法廳、司法局，而應(yīng)該發(fā)展到各行各業(yè)，比如我們每所高校就需要給每個(gè)新生上好法制課等。

記者：法治建設(shè)、法律文明的秩序構(gòu)建，離不開法律人才，高校在法律教育上可以有哪些培養(yǎng)思路呢？

何勤華教授：法治中國(guó)建設(shè)需要大批的高端法律人才，作為中國(guó)的政法大學(xué)，華政在培養(yǎng)法律人才方面承擔(dān)著重任。目前全國(guó)法學(xué)院校都在積極努力，培養(yǎng)優(yōu)秀的法律人才。我認(rèn)為在法律人才培養(yǎng)方面，高校培養(yǎng)可以分幾個(gè)層面。

第一個(gè)層面是高端的法治人才。教育部現(xiàn)在開設(shè)了三個(gè)基地，一個(gè)是復(fù)合型應(yīng)用能力高端法律人才培養(yǎng)基地，一個(gè)是涉外高端法律人才培養(yǎng)基地，一個(gè)是支援西部地區(qū)的高端法律人才培養(yǎng)基地。我們?nèi)A政三個(gè)基地都申請(qǐng)到了，上海就只有我們一家。

作為復(fù)合型應(yīng)用能力高端法律人才培養(yǎng)基地，作為卓越法律人才培養(yǎng)的改革試點(diǎn)，我們開設(shè)了本碩貫通卓越法律人才實(shí)驗(yàn)班等五大實(shí)驗(yàn)班。這些實(shí)驗(yàn)班的日常教學(xué)和管理由法律學(xué)院負(fù)責(zé)，實(shí)行“4+2”一貫制人才培養(yǎng)模式，整合法學(xué)本科教育和碩士學(xué)位教育，實(shí)施六年制三段式培養(yǎng)。實(shí)行“國(guó)內(nèi)-海外合作培養(yǎng)”機(jī)制，實(shí)驗(yàn)班學(xué)生至少有一個(gè)學(xué)期在海外學(xué)習(xí)，學(xué)校承認(rèn)其海外學(xué)習(xí)學(xué)分。

其中，應(yīng)用復(fù)合型法律人才是指掌握法律實(shí)務(wù)技能以及運(yùn)用法學(xué)與其他學(xué)科知識(shí)、方法解決實(shí)際問題的能力，能夠適應(yīng)國(guó)家和區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和多樣化法律職業(yè)要求的法律人才，以解決上海、華東乃至全國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過程中面臨的高層次法律職業(yè)人才缺失的問題。在培養(yǎng)模式上，我們積極探索“高?！獙?shí)務(wù)部門合作培養(yǎng)”機(jī)制，加強(qiáng)與律師實(shí)務(wù)界的合作，共同研究制定培養(yǎng)目標(biāo)，共同設(shè)計(jì)課程體系，共同開發(fā)優(yōu)質(zhì)教材，共同組建教學(xué)團(tuán)隊(duì)，共同建設(shè)實(shí)踐基地，探索形成常態(tài)化、規(guī)范化的卓越律師人才培養(yǎng)機(jī)制。

高端涉外型法律人才是指具有寬闊的國(guó)際視野、較強(qiáng)的國(guó)際交流能力和涉外法律實(shí)務(wù)技能并通曉國(guó)際規(guī)則，從事國(guó)際法律事務(wù)并能捍衛(wèi)國(guó)家利益的涉外法律人才，如中港合作涉外法律人才實(shí)驗(yàn)班等。其中，國(guó)際金融法律學(xué)院辦的涉外高端法律人才實(shí)驗(yàn)班 2013 年招生 50 名，2014年招了80名，大學(xué)期間為學(xué)生提供至少一個(gè)學(xué)期的海外學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，學(xué)校承認(rèn)其海外學(xué)習(xí)學(xué)分，畢業(yè)后擇優(yōu)推薦直通海外相關(guān)高校攻讀碩士學(xué)位。

中西部基層型法律人才是為中西部和其他經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)基層法院、檢察院培養(yǎng)的具有奉獻(xiàn)精神、較強(qiáng)實(shí)踐能力，能夠“下得去、用得上、留得住”的基層法律人才。這些都屬于為法治中國(guó)培養(yǎng)最高端的法律人才的層面，占的比例不大，畢竟還是少數(shù)。

因此，第二個(gè)層面是提高我們法學(xué)專業(yè)本科生的教學(xué)質(zhì)量，這是大規(guī)模的高端法律人才的培養(yǎng)渠道，學(xué)校非常重視。我們?cè)谡n程設(shè)置、教學(xué)內(nèi)容、實(shí)踐訓(xùn)練圍繞著職業(yè)發(fā)展的需要，學(xué)校從實(shí)際出發(fā)，靈活設(shè)置專業(yè)，培養(yǎng)學(xué)生扎實(shí)的法理學(xué)功底，加強(qiáng)各部門法的技術(shù)，同時(shí)強(qiáng)調(diào)學(xué)生的動(dòng)手能力，加強(qiáng)學(xué)生實(shí)踐能力訓(xùn)練。比如在基礎(chǔ)實(shí)踐教學(xué)模塊方面，我們以培養(yǎng)學(xué)生的基本技能和實(shí)驗(yàn)?zāi)芰槟康?，以教師指?dǎo)為主，開設(shè)了諸如“法律診所”“法官與案例”等實(shí)務(wù)、實(shí)驗(yàn)類的課程。我們現(xiàn)在在建一個(gè)實(shí)訓(xùn)大樓，模擬法庭、仲裁庭、調(diào)解庭……把案件帶進(jìn)校園，請(qǐng)法官、檢察官、律師為學(xué)生授課。我們還依托上海市人民檢察院、上海市第一、第二中級(jí)人民法院等校外教育基地資源，長(zhǎng)期開設(shè)《檢察實(shí)務(wù)》、《審判實(shí)務(wù)》、《律師實(shí)務(wù)》等法學(xué)實(shí)務(wù)類課程。

此外，對(duì)非法律學(xué)的學(xué)生輔修法律課程，提高學(xué)生的法律意識(shí)和法治理念，這也是我們政法大學(xué)為法治中國(guó)培養(yǎng)高端人才的第三個(gè)層面。

第四個(gè)層面是繼續(xù)教育領(lǐng)域。我們一些法官、檢察官畢業(yè)離開學(xué)校以后，大學(xué)時(shí)代學(xué)過的法律知識(shí)慢慢就會(huì)滯后，跟不上社會(huì)的發(fā)展，此時(shí)他們就需要回到學(xué)校再充充電，這對(duì)他們的實(shí)務(wù)工作非常有幫助。所以我們政法大學(xué)應(yīng)針對(duì)這些法律工作者開設(shè)短期繼續(xù)教育培訓(xùn)的課程。以前，我們?nèi)A政一年只辦7－8個(gè)這樣的培訓(xùn)班，現(xiàn)在繼續(xù)教育學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)加大了力度，適應(yīng)國(guó)家法治建設(shè)的需求，平均一年要舉辦70－80個(gè)這樣的法律培訓(xùn)班，這是我們?nèi)A政為法治中國(guó)做出的第四個(gè)貢獻(xiàn)。

除此之外，我們?cè)谔嵘穹梢庾R(shí)方面也做了許多工作，目前華政已經(jīng)給一批中學(xué)的初中生、高中生開設(shè)了法制課，為他們（如上海中學(xué)、華政附屬中學(xué)等）編寫了法制課教材。

總的來說，高校法學(xué)院（系）要緊緊圍繞黨中央提出的推進(jìn)法治中國(guó)的戰(zhàn)略，以此為契機(jī)，調(diào)整人才培養(yǎng)思路，對(duì)接社會(huì)需求，更新法律人才培養(yǎng)方案，改革教學(xué)方式和課程體系，為實(shí)現(xiàn)國(guó)家戰(zhàn)略培養(yǎng)出高質(zhì)量的法律人才，為提升公民法律意識(shí)做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。