任志強：我95%以上的經(jīng)濟判斷都是對的

“哪怕一個再渺小的個人，也可以為一段歷史，甚至一段很重要的歷史背書?！爆F(xiàn)在，輪到任大炮背書了。

9月22日，“地產(chǎn)大佬”任志強回憶錄《野心優(yōu)雅》首發(fā)。

曾糾結(jié)于是否將自己的私生活和內(nèi)心真實感受公布于眾的任志強，最終選擇不改大炮本色，揭秘充滿勵志色彩又極富傳奇性的60年人生，發(fā)表火藥味濃烈的經(jīng)濟和社會觀點，將“一個人的故事”寫成“我們的故事”。

一個多月下來，《野心優(yōu)雅》持續(xù)引發(fā)爭議。新書中，任志強曾表示中央政治局常委王岐山曾是自己初二時期的輔導(dǎo)員。針對自己曾經(jīng)被關(guān)押看守所的經(jīng)歷，任志強也在書中作出了回應(yīng)。為強調(diào)自身清白，任志強還在新書附錄中收錄了北京市西城區(qū)人民檢察院開具的任志強無罪證明。

任志強還詳細(xì)敘述了與諸多政府高層過招的細(xì)節(jié)，首次披露與王石、黃鐵鷹、馬云等重磅企業(yè)家私密內(nèi)幕。中糧集團前董事長寧高寧、萬通控股董事長馮侖、北控集團前董事長衣錫群、SOHO中國有限公司董事長潘石屹欣然為新書作序，從不同角度暢談對任志強的觀察和思考。

以下是對任志強的采訪，他談了王岐山、俞正聲、汪光燾等政治領(lǐng)導(dǎo)人，談了王石，談了馮侖，談了小潘（石屺）……

“在商言商”是個偽命題，我和柳傳志爭論過很多次

問：柳傳志之前提過要“在商言商”，而你不是？

答：我們私下討論的還是政。商人要談的是如何建立一個能讓商人生存的環(huán)境，這是制度改革，中國的改革就是要打破舊制度，比如說大鍋飯的問題、讓不讓一部分人先富起來的問題。取消糧票是商嗎？是政。

所以，在商言商是個偽命題。我和柳傳志爭論過很多次，柳傳志是自我保護(hù)。那句話不代表他的真實意思，他只是告訴大家，在商言商會少點麻煩，但根子里他可不是在商言商的人。

所以，你們揪著在商言商的說法是不對的。段鋼為此專門寫過一篇文章，指出“在商言商”談的很多還是“改革”。如果談改革，就不是商了，任何一個改革，一定是政治體系背后的一種改革。

問：你怎么看商人的“行賄”？

答：有時候為了生存，有些企業(yè)家不得不去換取，但不要以為行賄是商人主動或愿意的，而且行賄未必就是邪惡的?？谷諔?zhàn)爭時，我們?yōu)榱丝谷詹筷犨^日本人的關(guān)卡，是不是也得塞錢？你能說給日本人行賄是罪惡嗎？不是，它是換取更高尚目的的一種手段。即使從法律上說是不好的，但不等于是罪惡。

王石從哈佛回來以后，言論和以前差別非常大

問：王石說他從不行賄，是不是“裝純”？

答：他說不行賄，我覺得是說“我不行”，但不等于底下的人不行賄。萬科被判刑、被抓起來的人比我們公司多得多了。就是因為過去這些東西多了，所以他現(xiàn)在才說“我不行賄”，所以他才加強管理。

問：在你的書里，提到王石的時候，感覺不像馮侖和小潘那么親切？

答：所有人都會認(rèn)為我們是朋友。我們在公益領(lǐng)域的觀點完全一致。

比如汶川地震的時候，大家都罵王石“讓員工只捐10塊錢”的事兒，王石當(dāng)時的壓力很大，后來追加到捐一個億，還是解決不了問題。其實我們最開始說要以四個基金會為名義發(fā)起捐款，因為我們不知道地震死了多少人。地震是下午兩點多發(fā)生的，我們?nèi)c多就通電話，五點多開始行動，還要怎樣？用錢和數(shù)量來解決問題就是個錯誤。

但我們也有很多不同觀點。比如，我認(rèn)為超能力的爬山是種腦殘的做法。你愿意去爬山就爬山，愿意游泳你就游泳，但一定要鼓吹或者強調(diào)，就不好了。

問：王石最近也發(fā)表了一些觀點，像在微博上他說，對當(dāng)年重慶發(fā)生的一些事“采取了不吭氣的態(tài)度，是懦弱錯誤的行為”。而他以前是不涉及這些言論的，你怎么看他的轉(zhuǎn)變？

答：你們要注意有兩個王石：一個是哈佛前的王石，一個是從哈佛回來后的王石。以前那個王石，就是柳傳志說的“在商言商”。但從哈佛回來以后，他也開始檢討自己過去很多話沒有說是錯的。

問：哈佛前的王石和你有很多觀點上的不同？

答：王石私下里經(jīng)常說：“我不是任志強，任志強是‘親兒子’，所以敢隨便說。而我們是‘私生子’，不能隨便批評政府”。就是柳傳志說的在商言商。

問：王石說的“干兒子、親兒子、私生子”沒有道理嗎？

答：沒道理。他也不是私生子啊，他老丈人（廣東省委原副書記王寧）對他的保護(hù)也很不錯啊，如果不保護(hù)，當(dāng)年那次牢獄之災(zāi)后，他可能徹底沒戲了。有些東西他心里應(yīng)該清楚，沒有這樣一個老丈人，會不會比別人更慘？相比他，別人是不是更是私生子？

可能在等級體系里，他比別人稍微差一點，但不等于他在體制外，而且萬科有國有股啊，和我們起家是一樣的。朱镕基開會的時候不是一樣請他當(dāng)顧問嗎？他最初也不是以民營企業(yè)家的面目出現(xiàn)的。小潘才是‘私生子’，甚至連私生子都算不上。

問：跳出地產(chǎn)圈，你怎么看以馬化騰為代表的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家？

答：他們擺脫了現(xiàn)有體制的困境，多數(shù)在境外上市，解決了一些局部的問題，比如說擺脫了很多審批，可以自己去創(chuàng)造，并對中國改革有很大的推動作用。不管他們初衷是什么，客觀上對社會的貢獻(xiàn)不可估量。當(dāng)然，他們很謹(jǐn)慎，你看馬化騰發(fā)表過什么言論？他幾乎是個謹(jǐn)小慎微、什么都不說的人，但他用平臺創(chuàng)造了很多機會。

問：你的書里說，你的父母對黨非常忠誠，你能理解嗎？

答：我非常理解。盡管他們沒有那么多知識，甚至不會用電腦，但他們在傳統(tǒng)的意識中認(rèn)為共產(chǎn)黨好、共產(chǎn)主義好。他們奮斗了一生就是為了這個。我書里頭很清楚地告訴大家的就是，他們不是一開始懂了馬列才去參加革命的。像孔丹（中信集團原董事長）的書里頭，也特別強調(diào)父輩（其父孔原為原中央調(diào)查部部長，母親為周恩來秘書）參加革命，用了“被動”一個詞，被帶動起來的。

問：你對黨的感情不變，是基于信仰還是基于必須面對的現(xiàn)實？

答：現(xiàn)實和信仰總是連在一起的。你能說共產(chǎn)黨的目標(biāo)是不好的嗎？出問題也是一些人有問題，黨的綱領(lǐng)、黨的目標(biāo)沒有問題，而且一個這么大的黨，不出問題才不正常。

問：你的書里幾次提到商業(yè)部原部長王磊，當(dāng)年他因為一篇報道就被撤職，真實的王磊是什么樣的？

答：我們兩家是世交，他是非常好的人。我認(rèn)為一定是冤枉的，那些茅臺酒是人家自己帶的，你非得給人家算上錢，說成貪污腐敗。但那個時候?qū)Ξ?dāng)官的要求真是嚴(yán)。很多年輕人認(rèn)為，凡是當(dāng)官的都一樣壞，其實不是那樣的。老一輩的革命家和新一代所謂當(dāng)官的人完全不是一回事。

三年以前我就說新聞發(fā)言人要培訓(xùn)，要占領(lǐng)微博，但沒有人做。過去老干部會這樣嗎？最典型的就是杜潤生，他為什么能在農(nóng)研室發(fā)現(xiàn)這么多人才？那些年輕人，不是共產(chǎn)黨員時就能決定黨的“一號文件”。連續(xù)五個“一號文件”對中國農(nóng)村、對承包制的影響，一直到今天仍然是巨大的。

為什么？因為老干部都會聽老百姓的。而一些新干部沒有經(jīng)歷過把腦袋挎在褲腰帶上的年代，老干部都是從戰(zhàn)爭年代闖出來的，是經(jīng)過考驗的。這跟信仰有關(guān)，他們不是為了個人；而現(xiàn)在有些官，就是為了個人。

寫這么多官員，不為抬高自己

問：你的書里提到了很多官員，有“正面角色”也有“反面角色”，下筆較多的是當(dāng)時的住建部部長汪光燾，他究竟算正面還是反面人物？

答：汪光燾是個好人啊，他在當(dāng)部長時，經(jīng)常半夜乃至凌晨兩三點三四點還叫人起來開會解決問題，每年要和開發(fā)商在一起開無數(shù)次會，制定正式文件都要請開發(fā)商參與，這應(yīng)該得益于在朱镕基時代流傳下來的傳統(tǒng)。

朱镕基時代在搞各項改革的時候，座談會會開很多次。比如說房改，開了好幾千次會，大大小小的省市，來來回回，非常仔細(xì)。

房改后的頭十年里，專家和企業(yè)家是坐在一起的。我也曾被通知去參加國務(wù)院的會議，包括住建部的會議。（后來我的名字就被刪除了），原因很簡單：怕讓領(lǐng)導(dǎo)下不來臺，因為知道我不會說假話。我不太在乎我的名字從開會名單中刪掉，刪掉后我照樣可以說，我知道我說的任何東西他們都會看。

問：也有不打不相識的官員？

答：比如汪部長，雖然打過好多次，但我們現(xiàn)在關(guān)系好著呢。俞正聲還給我的第一本書作序言了，如果他不了解我，怎么會給我寫序呢？王岐山經(jīng)常半夜里給我打電話，當(dāng)上副總理后也一樣；馬凱曾是我們的董事；陳元曾是我們的董事長；何魯麗也給我寫過前言。但是我不會把這些都寫在書里。就好像我是為了這個才寫書，或者說為了能抬高自己，沒必要。

問：但會不會有人覺得，你書里寫這么多官員，是為了自身的安全？

答：有人就說我記錄這些官員有什么什么目的，在上海簽售時也有人問我類似問題。我說你搞錯沒有？我認(rèn)識俞正聲的時候，他是山東的一個市委書記。真不知道這些人想什么呢，總是從事后來想前面的事兒，我那時候怎么知道俞正聲后來能當(dāng)這么大的官？

問：前幾天潘石屹接受完央視采訪，回來說：“毛主席早就說過，民族資產(chǎn)階級的軟弱是娘胎里帶來的”。能不能說，你的硬也是娘胎里帶來的？

答：我的這種“硬”，有一部分是文化大革命以后形成的。如果沒有文化大革命，我可能會改變很多。（這跟我的出身、背景）關(guān)系不是絕對的。

大院里的生活差不多?？赡芤粚訕抢?，兩居室是處長的，三居室是局長的，四居室就是部長的，分不出官大官小怎樣。大院的最大好處就是平等。軍長、師長、團長、連長的孩子都在一塊住宿，只知道我是軍人子弟，沒有人說我是軍長的兒子，我就要怎樣怎樣。

問：孩子們在這樣的家庭里是不是比較叛逆，才會去當(dāng)個體戶？

答：文化大革命的時候，父母都被關(guān)到牛棚里去了，所有的孩子都是獨立生活的。所以雖然后來父母被解放了，但是獨立生活的種子已經(jīng)長出來了。

最初出來創(chuàng)業(yè)的人，都是不靠父母的。郵電部部長鐘夫翔之子鐘家倫，號稱北京第一個被抓起來的個體戶，他開的餃子館同郵電沒有任何關(guān)系。

那個時候是有嚴(yán)肅紀(jì)律的，經(jīng)歷過三反五反的人，誰敢（照顧孩子的生意）？哪能把革命事業(yè)變成私人的貪污腐敗呢？當(dāng)年北京市西城區(qū)的區(qū)長，就因為用公款請部隊的干部喝了兩瓶北冰洋汽水，就被紀(jì)委抓住緊緊不放，最后被開除了黨籍。

問：有了微博后，你從千夫所指到“大眾情人”，是什么感覺？

答：2007年房價高漲之后，大家都覺得，任志強是個壞人。所以從那一年才開始有個“人民公敵”的說法。2008年、2009年，態(tài)度就開始有些轉(zhuǎn)換；到了2010年有了微博之后，就完全轉(zhuǎn)換了，原來是90%的罵，現(xiàn)在是90%的贊；從博客上也能看出來這個轉(zhuǎn)換的過程，最開始罵的多，慢慢就被轉(zhuǎn)變過來了。

只要稍微動點腦筋，懂點道理的，都認(rèn)為我說的是對的。因為這十年來，看預(yù)測和現(xiàn)實之間的差距，我一直是最準(zhǔn)確的，95%以上的經(jīng)濟判斷都是對的。

尤其是2003年以來。我們的REICO（中國房地產(chǎn)市場）研究所有幾十個博士，天天在做這些研究，中國最完整的房地產(chǎn)報告就是我們的。每次我們的報告一出來，住建部就趕緊打電話問，中央辦公廳、國務(wù)院發(fā)展研究中心、財政部辦公廳，所有重大經(jīng)濟部門都來管我要。

一開始，國土部也想反駁我們的數(shù)據(jù)，最后他們也承認(rèn)，我們報告的數(shù)據(jù)是扎實的、準(zhǔn)確的。