□章濤

李侃如

世界看中國(guó)

財(cái)新《中國(guó)改革》：能說說在未來的十至二十年內(nèi)，世界期待一個(gè)怎樣的中國(guó)嗎？

李侃如：我想世界需要一個(gè)成功的中國(guó)。首先，我將成功定義為國(guó)家能夠滿足本國(guó)民眾的核心需求，按照“十二五”規(guī)劃的正確方向?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，即實(shí)現(xiàn)資源節(jié)約型的增長(zhǎng)方式，產(chǎn)生更多的高質(zhì)量創(chuàng)新，服務(wù)業(yè)發(fā)展更加壯大，擴(kuò)大內(nèi)需，堅(jiān)持環(huán)境保護(hù)并更加高效地利用能源，并運(yùn)用更多的可再生能源。

其次，我期望中國(guó)成為一個(gè)全球的主要大國(guó)，它不僅關(guān)注國(guó)家利益，也更善于在國(guó)際重大議題上發(fā)揮作用。中國(guó)的人民幣能實(shí)現(xiàn)升值，但同時(shí)能為全球提供公共服務(wù)，包括一系列非傳統(tǒng)安全問題，在救災(zāi)、全球公共衛(wèi)生、氣候變化等方面做出貢獻(xiàn)，并支持全球性組織和區(qū)域組織等。

在這些方面，中國(guó)有任何一個(gè)做得不夠，都會(huì)為全球帶來更多成本，但是，如果中國(guó)能夠?qū)崿F(xiàn)上述轉(zhuǎn)變，中國(guó)將能滿足本國(guó)人民利益，并對(duì)全球做出巨大貢獻(xiàn)。

財(cái)新《中國(guó)改革》：那么，你認(rèn)為中國(guó)是在向你提及的這個(gè)方向發(fā)展嗎？

李侃如：在中國(guó)，有人非常同意我剛才的意見，但也有很多人由于有強(qiáng)大的利益驅(qū)動(dòng)而想往另外的方向發(fā)展，當(dāng)然還有人不同意我的意見，所以這只是我的個(gè)人看法。在中國(guó)，有一部分人贊同我的看法，但不一定很多，這不令人吃驚。

首先，我剛才提到的那些變化方向本來在“十一五”規(guī)劃中就列出來了，但是，幾乎在每個(gè)方面中國(guó)都存在朝與這個(gè)規(guī)劃相反的方向前進(jìn)的跡象。我想，這反映了植根于政治體系中的動(dòng)機(jī)，特別是地方官員的動(dòng)機(jī)。中國(guó)地方官員的權(quán)力很大，要改變他們的動(dòng)機(jī)和行為很困難，但那是實(shí)現(xiàn)我剛才提及的發(fā)展方向一個(gè)很重要的條件。

其次，中國(guó)的政權(quán)和財(cái)富結(jié)合過于緊密。所以，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)剛才我提及的變化，需要做重大的改革，這一改革需要在未來幾年來開始，且需要在未來十年付諸實(shí)施。為了做到這一點(diǎn)，需要中國(guó)新的高層領(lǐng)導(dǎo)人具有堅(jiān)定的決心。只要中國(guó)能嚴(yán)格貫徹“十二五”規(guī)劃列出的改革方向，并且高效執(zhí)行，便能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)上的轉(zhuǎn)變。但要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)上的變化，需要在政治上進(jìn)一步推進(jìn)改革。很多障礙都是來自政治方面。

財(cái)新《中國(guó)改革》：那么，世界對(duì)于中國(guó)的發(fā)展進(jìn)程能起到哪些推動(dòng)作用？

李侃如：絕大部分上述擔(dān)憂都是國(guó)內(nèi)問題，沒有任何國(guó)家能對(duì)中國(guó)內(nèi)部問題產(chǎn)生重大影響，中國(guó)太大了。總體來說，內(nèi)部問題的走向?qū)⒂芍袊?guó)人自己決定。中國(guó)的未來是由中國(guó)自己決定的。至于美國(guó)的角色，我們能做的最好的事，就是把我們自身的事情處理好，中國(guó)人可以看到這么做的好處并從中學(xué)習(xí)，但是，我們并沒有多大能力來影響中國(guó)內(nèi)部問題的走向，我們也沒有多大能力來影響任何其他國(guó)家的內(nèi)部走向，其他國(guó)家會(huì)痛恨美國(guó)對(duì)其內(nèi)政施壓。

中國(guó)影響世界

財(cái)新《中國(guó)改革》：如果中國(guó)不能實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)變，對(duì)世界會(huì)有什么影響？

李侃如：首先，很難知道未來會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)槭挛锘ハ嘤绊懀瑳]有人能完全理解其中的互動(dòng)關(guān)系，也沒有人知道世界其他地區(qū)會(huì)發(fā)生什么，這也會(huì)影響中國(guó)。我只能說幾點(diǎn)基本的意見，但你得注意這些意見的局限性。

如果中國(guó)不做出改變，那么不少人秉持的一個(gè)假設(shè)前提，即中國(guó)在未來幾年將會(huì)成為全球主要大國(guó)，將不會(huì)實(shí)現(xiàn)。中國(guó)將很有可能會(huì)陷入中等收入陷阱，經(jīng)濟(jì)增速緩慢——在4%左右，國(guó)內(nèi)問題導(dǎo)致社會(huì)不穩(wěn)定，中國(guó)在國(guó)際事務(wù)中無法發(fā)揮期望的作用。

財(cái)新《中國(guó)改革》：外交政策方面呢？中國(guó)會(huì)如何影響世界?

李侃如：這很有趣，我不知道中文會(huì)怎么來翻譯我的表述。我想說，中國(guó)已經(jīng)成了一個(gè)有能力影響全球的國(guó)家，但還不是一個(gè)全球大國(guó)。意思是中國(guó)在非洲、拉美、中東部分地區(qū)、歐洲、北美以及亞洲都有影響力，所以，中國(guó)是一個(gè)具有全球影響力的國(guó)家。但是，當(dāng)你思考中國(guó)的外交政策時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)仍然只是一個(gè)專注于亞洲的國(guó)家。它涉及亞洲以外地區(qū)的外交政策并不積極。所以，每當(dāng)世界某地區(qū)出現(xiàn)爭(zhēng)端時(shí)，中國(guó)的立場(chǎng)總是“我們鼓勵(lì)各方保持理性，通過對(duì)話解決”。

隨著中國(guó)變成全球大國(guó)，它需要思考在全球主要地區(qū)如何扮演更積極的角色，如何能做得更多來維持體系以避免沖突，并促進(jìn)全球財(cái)富增長(zhǎng)和穩(wěn)定。這些事情成本很高。

當(dāng)然，你總會(huì)被批評(píng)，不可能讓所有人都高興，因?yàn)樗麄冊(cè)诤鸵恍┍茸约簭?qiáng)大的人打交道。他們會(huì)想如何保護(hù)自己，這很正常，但最終所有人都會(huì)依賴一些關(guān)鍵國(guó)家。用美國(guó)的話說，就是“多走幾里”，即多做一些額外的工作來創(chuàng)造一個(gè)框架以應(yīng)對(duì)任何意料之外的事情，并維持這一框架。問題是中國(guó)到底應(yīng)該在亞洲以外采取多么積極且意義重大的政策？我想你已經(jīng)看到現(xiàn)在的中東，中國(guó)正在從政策層面涉入中東事務(wù)。