新型城鎮(zhèn)化藍(lán)圖如何實(shí)現(xiàn)——專訪中國(guó)城市發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)易鵬

■本刊記者 查 英

地方政府分為三類：第一類是真不知道該怎么搞城鎮(zhèn)化，也不知道以人為核心的城鎮(zhèn)化該怎么去做。第二類是揣著明白裝糊涂。第三類是有一部分地方政府確實(shí)在不斷地進(jìn)行探索，先行先試，為建設(shè)新型城鎮(zhèn)化積累經(jīng)驗(yàn)。

城鎮(zhèn)化熱了很久。在政界、學(xué)界、民間和媒體上，四面八方的聲音甚囂塵上，眾說(shuō)紛紜。

那么，城鎮(zhèn)化到底在“爭(zhēng)”什么？地方政府應(yīng)如何作為？這些問(wèn)題關(guān)系城鎮(zhèn)化的藍(lán)圖如何實(shí)現(xiàn)，本刊圍繞這些待解的爭(zhēng)議，專訪中國(guó)城市發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)易鵬。

地方政府的三種態(tài)度

《決策》：您認(rèn)為地方政府在推進(jìn)城鎮(zhèn)化過(guò)程中，應(yīng)該重點(diǎn)研究哪些問(wèn)題？在城鎮(zhèn)化的新形勢(shì)下，哪些問(wèn)題是首要的？

易鵬：我個(gè)人認(rèn)為不宜單純地講新型城鎮(zhèn)化，而要提“新四化”，就是新型城鎮(zhèn)化必須和工業(yè)化、信息化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步，要有這個(gè)概念。如果單純地講新型城鎮(zhèn)化，那是走不遠(yuǎn)的，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)支撐，沒(méi)有工業(yè)化、信息化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)，城鎮(zhèn)化怎么走？城鎮(zhèn)化中農(nóng)民進(jìn)入城市，進(jìn)城要有就業(yè)。而土地的城鎮(zhèn)化不可持續(xù)，全國(guó)普遍的空城鬼城就是例證，這些地方的空置率很高。

新型城鎮(zhèn)化總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為有四個(gè)方面，一是以人為本的城鎮(zhèn)化，二是以城市群為主體形態(tài)，第三是以提高中國(guó)城市的綜合承載能力為支撐，第四是以制度改革作為保證。只有做好這四個(gè)方面的工作，城鎮(zhèn)化才能實(shí)實(shí)在在地推進(jìn)。目前，城市群將是城鎮(zhèn)化的重要載體這一點(diǎn)已成共識(shí)，同時(shí)大家也都認(rèn)為是人的城鎮(zhèn)化而不是土地的城鎮(zhèn)化。

《決策》：在目前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)趨緊的背景下，您認(rèn)為地方政府在推動(dòng)城鎮(zhèn)化上會(huì)是什么態(tài)度？

易鵬：地方政府可以分為三類：第一類是真不知道該怎么搞城鎮(zhèn)化，也不知道以人為核心的城鎮(zhèn)化該怎么去做。絕大多數(shù)的地方政府是“吃飯財(cái)政”，但公共服務(wù)提高、公共服務(wù)均等化都是要掏錢的，地方政府沒(méi)錢搞。第二類是揣著明白裝糊涂。城鎮(zhèn)化一搞，就大拆大建賣地了，又想搞投資大躍進(jìn)、基礎(chǔ)設(shè)施大躍進(jìn)，這樣既能保證經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還有利益關(guān)聯(lián)的收益。第三類是有一部分地方政府確實(shí)在不斷地進(jìn)行探索，先行先試，為建設(shè)新型城鎮(zhèn)化積累經(jīng)驗(yàn)。

《決策》：您有個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為城鎮(zhèn)化如果解決不了公平公正問(wèn)題會(huì)導(dǎo)致災(zāi)難，為何如此警示？

易鵬：城鎮(zhèn)化的核心問(wèn)題講大一點(diǎn)就是要解決公平。為什么說(shuō)城鎮(zhèn)化解決不了公平的問(wèn)題會(huì)有很大危險(xiǎn)？因?yàn)榫湍壳岸?，中?guó)社會(huì)是二元結(jié)構(gòu)，或者我認(rèn)為是三元結(jié)構(gòu)，第一個(gè)是城市有戶籍的市民，第二個(gè)是生活在城市但沒(méi)有戶口的流動(dòng)人口，第三種是農(nóng)民。三種人的訴求不一樣，在城市打工的農(nóng)民也得到了一些福利，打工增加了收入，但這部分人還沒(méi)有真正全面享受到公共服務(wù)，如養(yǎng)老、醫(yī)療、教育、就業(yè)各方面的公共服務(wù)。戶口不重要，重要的是戶口后面的公共服務(wù)。這樣的差別長(zhǎng)此以往，社會(huì)的貧富差距會(huì)拉寬，大家的機(jī)會(huì)不一樣，這就是不公平。短時(shí)間的不公平有利于效率的提升，但是長(zhǎng)時(shí)期的不公平會(huì)導(dǎo)致社會(huì)的動(dòng)蕩。

“錢”從哪里來(lái)？

要遵循城鎮(zhèn)化的客觀規(guī)律，立足于推動(dòng)人的公平為主要目的的制度改革，立足于提高城市綜合承載能力，立足于城市的合理布局，走一條質(zhì)量型的城鎮(zhèn)化道路。

《決策》：“攤大餅”式城市擴(kuò)張一直遭到反對(duì)，您也說(shuō)用土地財(cái)政支撐經(jīng)濟(jì)、推動(dòng)城鎮(zhèn)化的模式后患無(wú)窮，城鎮(zhèn)化要實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)的均等化需要成本，既然不能靠賣地支撐城鎮(zhèn)化的成本消耗，那么錢從哪里來(lái)？

易鵬：城市要發(fā)展必須要有產(chǎn)業(yè)做支撐，那樣才可持續(xù)。城市的發(fā)展要量力而行，現(xiàn)在發(fā)展得太快了，快得有點(diǎn)“迅雷不及掩耳之勢(shì)”，驀然回首已經(jīng)不是燈火闌珊，而變成全是高樓處。

解決錢的問(wèn)題，還是要大力發(fā)展產(chǎn)業(yè)，發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)做支撐，賣地說(shuō)白了不是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。用賣地來(lái)支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展、用土地財(cái)政和房地產(chǎn)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式是后患無(wú)窮的，土地總會(huì)賣完，土地賣完了就不能持續(xù)。

因此，城鎮(zhèn)化必須要有產(chǎn)業(yè)，才能提供更大的就業(yè)空間，尤其是發(fā)展服務(wù)業(yè)，其次是發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，因?yàn)橐郧暗墓I(yè)產(chǎn)能已經(jīng)過(guò)剩了，發(fā)展服務(wù)業(yè)能產(chǎn)生新的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)，解決就業(yè)。

《決策》：在發(fā)展產(chǎn)業(yè)之外，還能有哪些辦法來(lái)構(gòu)筑城市公共服務(wù)均等化的財(cái)力途徑？

易鵬：我認(rèn)為第一是時(shí)間，需要時(shí)間來(lái)積累?，F(xiàn)在全國(guó)13.5億人，達(dá)到峰值可能15億人。15億人要實(shí)現(xiàn)全部的公共服務(wù)均等化是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，也可能要一代人來(lái)實(shí)現(xiàn)，西方國(guó)家完成城鎮(zhèn)化過(guò)程用了兩三百年。所以不能急，不能一下子就解決。一個(gè)農(nóng)民變成市民，最低的成本也要十萬(wàn)，現(xiàn)在戶籍人口只有36%左右，也就是說(shuō)還有八九億人沒(méi)有跟這36%的人口一樣同等享有公共服務(wù)。如果這八九億人乘以十萬(wàn)是什么概念？九十萬(wàn)億。近一百萬(wàn)億元解決全部的城鎮(zhèn)化，如果分成30年、40年或50年來(lái)完成，相對(duì)成本就降低了。

第二是三方合力。不能完全靠政府掏錢，比如農(nóng)民工加入養(yǎng)老、醫(yī)療等五險(xiǎn)一金保障體系，企業(yè)、政府和個(gè)人各承擔(dān)一部分，形成分?jǐn)倷C(jī)制。

第三是想辦法提高國(guó)有企業(yè)分紅或者國(guó)有資產(chǎn)分紅，比如礦產(chǎn)資源、外匯儲(chǔ)備，利用提高分紅等各種方式來(lái)增加國(guó)有資產(chǎn)，使全民所有制真正體現(xiàn)在惠及全民，而不是僅僅惠及國(guó)有企業(yè)的幾十萬(wàn)職工。

我認(rèn)為推進(jìn)公共服務(wù)均等化，急不得也緩不得，快不得也慢不得，要往前做但也別太快，總的來(lái)說(shuō)就是要想各種辦法來(lái)構(gòu)筑公共服務(wù)均等化的財(cái)力途徑。

不能抱有急躁心態(tài)

《決策》：過(guò)去的造城運(yùn)動(dòng)和圈地?cái)U(kuò)張模式頻遭質(zhì)疑與反對(duì)，現(xiàn)在提新型城鎮(zhèn)化，地方上的新抓手應(yīng)該是什么？

易鵬：第一個(gè)抓手要抓產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)城一體化。首要發(fā)展服務(wù)業(yè)，其次是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。

第二個(gè)抓手要抓城市集約對(duì)低碳的要求。生態(tài)環(huán)保，集約低碳的發(fā)展。怎么推進(jìn)混合社區(qū)的建設(shè)，也就是我們現(xiàn)在要推進(jìn)產(chǎn)城一體化，你中有我、我中有你才能解決一系列問(wèn)題。

第三個(gè)抓手是要有意識(shí)地來(lái)推動(dòng)公共服務(wù)的均等化。加大公共服務(wù)設(shè)施的投入，比如醫(yī)療學(xué)校養(yǎng)老院的投入，通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制的力量，讓更多資本愿意進(jìn)來(lái)，如投融資體制改革，讓民營(yíng)資本進(jìn)入到公共設(shè)施里面，另外就是要將更多財(cái)力集中用在解決公共服務(wù)均等化上，而不是都用來(lái)修大馬路、大辦公樓、大廣場(chǎng)。

第四個(gè)抓手是要大力先行先試探索經(jīng)驗(yàn)，新型城鎮(zhèn)化之所以說(shuō)是“新”，就是以前沒(méi)走過(guò)的路，總結(jié)以前的經(jīng)驗(yàn)，以現(xiàn)在的節(jié)點(diǎn)去看以前的經(jīng)驗(yàn)。

需要注意的是，當(dāng)前推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化必須充分尊重農(nóng)民的自愿原則，不能強(qiáng)迫式進(jìn)城和進(jìn)樓。但也考慮到農(nóng)民由于小農(nóng)意識(shí)的影響，對(duì)未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)認(rèn)識(shí)度有限的客觀事實(shí)，為此需要更多地通過(guò)引導(dǎo)方式讓這兩者有機(jī)結(jié)合，從而更加和諧地推進(jìn)城鎮(zhèn)化。

未來(lái)中國(guó)除了現(xiàn)有2.6億農(nóng)民工之外，還有3億左右的農(nóng)民進(jìn)城，將是一個(gè)5到6億人口規(guī)模的進(jìn)城過(guò)程，這是一個(gè)非常巨大、系統(tǒng)性、復(fù)雜性的工程。面對(duì)此工程，千萬(wàn)不要抱有“畢其功于一役，一蹴而就”的急躁心態(tài)，不要對(duì)城鎮(zhèn)化率進(jìn)行硬性考核，不要刻意突出城鎮(zhèn)化率的提高，而是要遵循城鎮(zhèn)化的客觀規(guī)律，立足于推動(dòng)人的公平為主要目的的制度改革，立足于提高城市綜合承載能力，立足于城市的合理布局，走一條質(zhì)量型的城鎮(zhèn)化道路。

《決策》：這么多人進(jìn)城，城市靠什么來(lái)吸納？如何才能承載？

易鵬：解決這個(gè)問(wèn)題就是他們都要就業(yè)，勞動(dòng)力跟著產(chǎn)業(yè)跑，產(chǎn)業(yè)追求經(jīng)濟(jì)效益。產(chǎn)業(yè)說(shuō)白了就是錢，大城市的產(chǎn)業(yè)肯定更容易賺錢。

同時(shí)，公共服務(wù)與基礎(chǔ)設(shè)施要有足夠的承載力，如交通、醫(yī)療、文化、教育等。有人擔(dān)心隨著城鎮(zhèn)化率越來(lái)越高，城市將難以承載。我覺(jué)得總體上的空間會(huì)越來(lái)越好，如電子商務(wù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)都將提供巨大的產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)。