王玉慶：大氣污染治理不可能一蹴而就

文 / 本刊記者 陳向國(guó)

如今，空氣受到嚴(yán)重的污染，這是不爭(zhēng)的事實(shí)?？諝馕廴镜降子卸鄧?yán)重？萬(wàn)眾矚目的首都北京，今年1月只有5天左右的好天氣，而且創(chuàng)造了一個(gè)新名詞“北京咳”：呼吸了被嚴(yán)重污染的空氣后刺激呼吸系統(tǒng)而引發(fā)的咳嗽。對(duì)于今年以來(lái)的霧霾天氣，北京市市長(zhǎng)王安順在3月底召開(kāi)的市委市政府生態(tài)文明和城鄉(xiāng)環(huán)境建設(shè)動(dòng)員大會(huì)上說(shuō)，“今年以來(lái)，受多方面因素影響，北京霧霾天氣頻繁發(fā)生，且多次出現(xiàn)持續(xù)時(shí)間超過(guò)4天的情況，引起中央高度重視和國(guó)內(nèi)外廣泛關(guān)注?！倍绱嗽愀獾目諝獠皇潜本蔼?dú)享”：整個(gè)華北地區(qū)灰霾天氣常見(jiàn)。對(duì)于這種多發(fā)的惡劣空氣質(zhì)量，網(wǎng)友godu8361仿照毛澤東主席《沁園春·雪》創(chuàng)作了《沁園春·霾》：“北國(guó)風(fēng)光，千里塵封，萬(wàn)里霧飄。望長(zhǎng)城內(nèi)外，濃霧茫茫；大河上下，濁浪滔滔。煙吐黑蛇，原馳灰狼，欲上九天把天燒。須晴日，看陰霾素裹，分外飄搖。環(huán)境如此糟糕，引無(wú)數(shù)塵埃來(lái)襲擾。” 該文在坊間流傳甚廣。空氣的嚴(yán)重污染遭到群眾的嚴(yán)重吐槽。空氣污染治理已經(jīng)到了勢(shì)在必行、不得不行的地步了。

2013年4月中下旬，環(huán)保部公布一季度74個(gè)城市的空氣質(zhì)量。這74個(gè)城市是我國(guó)首批開(kāi)展PM2.5監(jiān)測(cè)的城市。公報(bào)顯示，74個(gè)城市總體達(dá)標(biāo)天數(shù)比例為44.4%，超標(biāo)天數(shù)比例為55.6%，其中輕度污染占25.3%，中度污染占11.5%，重度污染占13.0%，嚴(yán)重污染占5.8%。首要污染物為PM2.5、PM10，其中PM2.5平均超標(biāo)率為49.1%，PM10平均超標(biāo)率為33.6%?！翱偟膩?lái)說(shuō)，空氣污染狀況比較嚴(yán)重?！敝袊?guó)環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)、十一屆全國(guó)政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任王玉慶在接受本刊專訪時(shí)如是說(shuō)。

霧霾（灰霾）的主要成分是PM2.5。PM2.5在2011年冬天、在一場(chǎng)場(chǎng)灰霾天氣的侵襲下，仿佛一夜間成了熱詞。王玉慶很早就對(duì)此進(jìn)行了關(guān)注?！?PM2.5是指大氣中粒徑小于2.5微米的細(xì)顆粒物，它號(hào)稱‘消光主謀’和‘健康殺手’，是大氣灰霾的主因，對(duì)人體健康影響最大。世界衛(wèi)生組織（WHO）報(bào)告指出，PM2.5年均濃度每升高10微克/立方米，人群死亡風(fēng)險(xiǎn)增加6%?！蓖跤駪c告訴記者。在2012年全國(guó)兩會(huì)上，王玉慶的發(fā)言稿題目是《盡早制定實(shí)施“國(guó)家清潔空氣行動(dòng)計(jì)劃”》。 北京已經(jīng)立下“軍令狀”：規(guī)劃三年治理大氣污染等環(huán)境難題。其他地方也在不同程度地采取行動(dòng)。在王玉慶看來(lái)，各地方必須積極行動(dòng)起來(lái)，與此同時(shí)，應(yīng)該形成國(guó)家層面的行動(dòng)計(jì)劃，因?yàn)榉乐未髿馕廴臼且豁?xiàng)長(zhǎng)期艱巨的任務(wù)，防治空氣污染“沒(méi)有什么靈丹妙藥，不可能今天下了藥，明天就能解決”。

王玉慶：第十一屆全國(guó)政協(xié)委員、人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任，原國(guó)家環(huán)保總局副局長(zhǎng)、國(guó)家核安全局局長(zhǎng)?，F(xiàn)任中國(guó)環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)、中國(guó)野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)城市科學(xué)研究會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)理事會(huì)常務(wù)理事、北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院兼職教授。組織并參與了國(guó)家環(huán)境保護(hù)“七五”計(jì)劃、“八五”計(jì)劃和“十一五”規(guī)劃的編制工作。組織編寫了《中國(guó)自然保護(hù)綱要》、《中國(guó)自然保護(hù)地圖集》、《中國(guó)生物多樣性國(guó)情研究報(bào)告》、《中國(guó)環(huán)境保護(hù)行動(dòng)計(jì)劃》等一些重要的國(guó)家報(bào)告，組織起草了一些重要的環(huán)境法規(guī)，主編了《環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)》。先后在瑞典皇家科學(xué)院《AMBIO》、《中國(guó)環(huán)境科學(xué)》等雜志報(bào)刊發(fā)表過(guò)多篇文章。長(zhǎng)期從事環(huán)境法規(guī)、政策和規(guī)劃的研究制定工作。榮獲過(guò)國(guó)家科技進(jìn)步三等獎(jiǎng)、部級(jí)環(huán)境保護(hù)科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)、中科院科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)。

防治大氣污染需要科研支撐

為了做到大氣污染有效防治，需要做大量科研工作以支撐，國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)也是如此；科學(xué)決策、查明真相、掌握規(guī)律都離不開(kāi)有力的科研支撐。

解決治理難題必須以科研為基礎(chǔ)

記者：您在2012年兩會(huì)的發(fā)言中提出急需在中長(zhǎng)期科技發(fā)展規(guī)劃中設(shè)立大氣污染防治專項(xiàng)的問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)，您為何提議設(shè)立大氣污染防治科技專項(xiàng)？

王玉慶：PM2.5知情容易，治理難。發(fā)布與國(guó)際接軌的新標(biāo)準(zhǔn)，開(kāi)展PM2.5的監(jiān)測(cè)，及時(shí)公布數(shù)據(jù)，只要下定決心，還是容易做到的。但要使空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)，卻是極其困難的。標(biāo)準(zhǔn)發(fā)布了，如長(zhǎng)期不達(dá)標(biāo)，社會(huì)反應(yīng)會(huì)更加強(qiáng)烈。這方面的科學(xué)研究非常薄弱，急需國(guó)家設(shè)立“區(qū)域大氣污染防治科技專項(xiàng)”，針對(duì)區(qū)域復(fù)合污染協(xié)同控制技術(shù)開(kāi)展系統(tǒng)研究，為制定實(shí)施“國(guó)家清潔空氣行動(dòng)計(jì)劃”提供科技支撐。

國(guó)外經(jīng)驗(yàn)說(shuō)明治理空氣污染需要科研支撐

記者：國(guó)外在治理空氣污染的過(guò)程給我們的啟示是什么？

王玉慶：我國(guó)同其他國(guó)家一樣，PM2.5 存在很長(zhǎng)時(shí)間了，但其作為大氣治理的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，引起重視，還是個(gè)新事物。這方面，國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)研究很長(zhǎng)時(shí)間了?，F(xiàn)在國(guó)外真正在執(zhí)行的有美、德、日等國(guó)家。這些國(guó)家在執(zhí)行前都經(jīng)過(guò)了長(zhǎng)期的研究。例如美國(guó)，從上世紀(jì)80年代末90年代初開(kāi)始研究，最具代表性的是哈佛大學(xué)做的長(zhǎng)達(dá)6年之久的研究，結(jié)果表明，PM2.5、PM10對(duì)身體健康有明顯的危害。這個(gè)結(jié)論出來(lái)后不久，大概在1997年左右，美國(guó)制訂了新的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，而全面執(zhí)行是在2007年左右。對(duì)尚處在工業(yè)化中后期的我國(guó)而言，制定新的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)不算晚，是一個(gè)比較新的事物。從研究如何監(jiān)測(cè)到治理需要一個(gè)過(guò)程。

科研有其現(xiàn)實(shí)、不可替代的必要性

記者：請(qǐng)您闡述一下科研的現(xiàn)實(shí)意義。

王玉慶：現(xiàn)實(shí)的意義首先就是政府科學(xué)決策的需要。要做到這一點(diǎn)必須有強(qiáng)有力的科研支撐。公布監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)只是治理的前提，而非目標(biāo)，要達(dá)到治理就要在科研的基礎(chǔ)上做出準(zhǔn)確、有效、科學(xué)的決策。“三河三湖”的治理過(guò)程也說(shuō)明了這一點(diǎn)。為了達(dá)到“三河三湖”和水污染的治理，國(guó)家制定中長(zhǎng)期規(guī)劃時(shí)，列了一個(gè)水污染防治專項(xiàng)，現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)施三四年了?！叭尤钡闹卫沓尚c這個(gè)專項(xiàng)密不可分?，F(xiàn)在大氣污染防治還沒(méi)有科技專項(xiàng)，造成現(xiàn)在的研究比較零散，這將影響政府的科學(xué)決策。

記者：您剛才講的是宏觀決策的需要，那在中微觀層面的必要性體現(xiàn)在哪些方面？

王玉慶：體現(xiàn)在源解析、排放因子確定、大氣擴(kuò)散規(guī)律等方面。先說(shuō)源解析，就是要在源頭把情況解釋分析清楚。要治理PM2.5就要搞清它的來(lái)源?，F(xiàn)在知道它來(lái)自汽車排放、煤炭燃燒、工業(yè)污染、揚(yáng)塵污染、區(qū)域流動(dòng)，需要準(zhǔn)確知道各方面占多少？一次污染、二次污染各占多少？如何形成？而且各個(gè)城市也不一樣。如果這方面的數(shù)據(jù)沒(méi)有或不準(zhǔn)確，就很難作為治理決策的依據(jù)，難以確定重點(diǎn)及治理規(guī)劃。如果源解析出了問(wèn)題，那治理的結(jié)果可想而知。

二是排放因子的確定?，F(xiàn)在SO2、NOx都被列入總量控制目標(biāo)，地方企業(yè)都有任務(wù)、指標(biāo)，但PM2.5還沒(méi)有。所以必須搞清來(lái)源。一個(gè)企業(yè)、一個(gè)行業(yè)到底排放多少，不可能每天都去檢測(cè)，要通過(guò)排放因子來(lái)計(jì)算，才能做到科學(xué)準(zhǔn)確。比如同樣是鋼鐵廠，不同的原料、不同的設(shè)施、不同的規(guī)模、不同的工藝導(dǎo)致排放量不同，必須找出排放因子，確定排放量才能準(zhǔn)確下指標(biāo)、定任務(wù)，并加以考核。

三是搞清大氣擴(kuò)散規(guī)律的需要。大氣污染防治不僅需要各地方掃清“門前雪”，像成片污染嚴(yán)重的長(zhǎng)三角、珠三角、京津冀等地區(qū)要采取區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控。要做好聯(lián)防聯(lián)控就得搞清氣候及污染物擴(kuò)散的規(guī)律：因?yàn)镻M2.5這樣的細(xì)微顆粒在空中懸浮，隨著空氣的流動(dòng)而漂移。怎么個(gè)流動(dòng)法必須搞清楚，搞清誰(shuí)向誰(shuí)漂移？漂移多少？這樣才有利于責(zé)任明確、共同治理，懲罰的板子才能準(zhǔn)確地打在該打人的屁股上。為了達(dá)到這些目的，環(huán)保部投入了大量精力，添設(shè)備、定標(biāo)準(zhǔn)、公布數(shù)據(jù)、制定規(guī)劃等等，這些工作沒(méi)有很好、很完備、成系統(tǒng)的科研基礎(chǔ)是不行的。現(xiàn)在搞環(huán)保，不像以前在馬路上把灰塵掃一掃、煙囪裝上除塵器就成了，過(guò)去環(huán)保叫“掃浮塵”，現(xiàn)在環(huán)保深入到了細(xì)微，沒(méi)有深入、完善的科研是不行的。

在沒(méi)有專項(xiàng)的現(xiàn)實(shí)下采取的是替補(bǔ)方案

記者：現(xiàn)在國(guó)家對(duì)專項(xiàng)的工作在推進(jìn)嗎？目前的工作在如何開(kāi)展？

王玉慶：專項(xiàng)正在做，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)有了比較好的基礎(chǔ)。專項(xiàng)的設(shè)立需要經(jīng)過(guò)一定的程序、經(jīng)歷相對(duì)較長(zhǎng)的一段時(shí)間。例如，專項(xiàng)要經(jīng)過(guò)多次詳盡論證，由國(guó)務(wù)院會(huì)議決定，沒(méi)有一兩年的時(shí)間是不成的?，F(xiàn)在在沒(méi)有專項(xiàng)的情況下，采取的是替補(bǔ)方案，由科技部、環(huán)保部等部委給一筆錢，邊研究邊推進(jìn)專項(xiàng)，地方政府有一些研究課題安排，這叫長(zhǎng)短結(jié)合吧。該做的工作正以公益課題的形式在進(jìn)行。

通過(guò)加強(qiáng)制度建設(shè)、經(jīng)濟(jì)政策到位等措施攻堅(jiān)

包括治理空氣污染在內(nèi)的環(huán)保問(wèn)題現(xiàn)在面臨著不少現(xiàn)實(shí)的難題。只有破解難題，空氣治理等相關(guān)環(huán)保問(wèn)題才能得到有效解決。

記者：您建議通過(guò)嚴(yán)格執(zhí)行《大氣污染防治法》形成倒逼機(jī)制，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)綠色轉(zhuǎn)型?，F(xiàn)實(shí)中，地方政府為了稅收、為了快速發(fā)展，對(duì)非法排放睜一只眼閉一只眼：只要事情不鬧大，就暗地允許排放，其治理的結(jié)果就像是按住了葫蘆起了瓢。您認(rèn)為這種治理現(xiàn)狀可以根治嗎？

王玉慶：你提的問(wèn)題意思是，理論道理好說(shuō)，但現(xiàn)實(shí)解決問(wèn)題難度大。這是客觀現(xiàn)實(shí)，也是我們國(guó)家環(huán)保方面的通病。我想有三方面的措施可以解決這個(gè)通病。

其一，加強(qiáng)制度建設(shè)。把環(huán)保目標(biāo)與地方和部門黨政領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任制進(jìn)一步明確結(jié)合起來(lái)。這方面已經(jīng)在做，也取得了一些成績(jī)，但總的看還可以更加完善、指標(biāo)可以更全面。像PM2.5、PM10這些指標(biāo)，特別是環(huán)境質(zhì)量指標(biāo)，過(guò)去都沒(méi)有被納入考核；再有目標(biāo)責(zé)任制、獎(jiǎng)懲機(jī)制在執(zhí)行上還沒(méi)有到位。拿獎(jiǎng)懲來(lái)說(shuō)，未完成考核目標(biāo)該罰，但現(xiàn)實(shí)是一些沒(méi)有完成考核任務(wù)的官員可以輕松過(guò)關(guān)，甚至可以高升；完成了的，獎(jiǎng)勵(lì)好像也不到位。在我們國(guó)家的行政體制下，用政績(jī)考核、黨紀(jì)來(lái)管理是有效的手段。有一點(diǎn)得強(qiáng)調(diào)一下，考核指標(biāo)全面了，制度建設(shè)趨于完善了，就更要求有過(guò)硬的標(biāo)準(zhǔn)、過(guò)硬的考核，防止弄虛作假，獎(jiǎng)懲一定要到位。

其二，經(jīng)濟(jì)政策到位。過(guò)去乃至現(xiàn)在，違法成本低、守法成本高的現(xiàn)象依然存在。有的企業(yè)違法排放，交點(diǎn)罰款總比治理排放要少花不少錢。這樣的現(xiàn)狀就造成了企業(yè)寧可被罰款也不治理排放。在這一點(diǎn)上，要充分認(rèn)清，環(huán)保問(wèn)題有很大的外部性：企業(yè)不減排，對(duì)企業(yè)的收入只有好處沒(méi)有壞處，而對(duì)外、對(duì)環(huán)境、對(duì)公眾的危害大。對(duì)于這類企業(yè)，除了用法律約束外，還必須給予相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)政策。“十一五”期間二氧化硫治理達(dá)標(biāo)，就是因?yàn)閲?guó)家給了經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償政策，使企業(yè)感到治理排放不吃虧；迄今為止，氮氧化物排放治理效果不理想，跟經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償政策不到位密切相關(guān)。經(jīng)濟(jì)政策不到位還體現(xiàn)在稅收制度的建立上。如征收環(huán)境稅，喊了好多年了，政府工作報(bào)告也提到了，到現(xiàn)在還是沒(méi)有出臺(tái)。

其三，社會(huì)對(duì)企業(yè)要給壓力，信息要公開(kāi)，造成社會(huì)輿論氛圍。PM2.5近兩年迅速進(jìn)入國(guó)家治理的目標(biāo)，離不開(kāi)公眾對(duì)企業(yè)、對(duì)政府的督促和壓力。公眾環(huán)保意識(shí)的提高是解決我國(guó)環(huán)境突出問(wèn)題的重要條件，也是政府決策的基石。及時(shí)有效地將相關(guān)信息公布于眾，對(duì)于解決環(huán)保難題大有好處。同時(shí)信息的公開(kāi)也利于國(guó)家解決環(huán)境問(wèn)題政策的落實(shí)。

總之一句話，制度建設(shè)、經(jīng)濟(jì)政策、輿論氛圍三管齊下，力度再大些，監(jiān)管到位，那么難題可解，空氣污染治理的進(jìn)度也會(huì)快一些。

聯(lián)防聯(lián)控既需高層協(xié)商又需高層決策

空氣污染物在空中隨著氣流遷移使區(qū)域空氣治理陡增難度。除了要掌握污染物遷移規(guī)律，還需要有能協(xié)調(diào)、能拍板做決定的高層架構(gòu)。

記者：現(xiàn)在大家都知道空氣治理要區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控。但知之易，行之難。難點(diǎn)在哪里？在您看來(lái)如何切實(shí)推動(dòng)執(zhí)行聯(lián)防聯(lián)控？

王玉慶：難點(diǎn)主要有兩方面。一是發(fā)展差異的現(xiàn)實(shí)存在。這種差異造成對(duì)空氣治理政策執(zhí)行、財(cái)政投入等多方面的不同。就拿京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角來(lái)說(shuō)。長(zhǎng)三角的上海、江蘇、浙江都比較富裕，發(fā)展水平相當(dāng)；珠三角是廣東省內(nèi)的一部分且與廣州的發(fā)展水平在伯仲之間。各地發(fā)展水平相當(dāng)使政策的執(zhí)行、措施的制定能夠保持一致性、同步性，區(qū)域治理相對(duì)容易一些。但京津冀地區(qū)發(fā)展不均衡的情況很突出。環(huán)繞北京的幾個(gè)河北的縣發(fā)展程度與北京不可同日而語(yǔ)。我們之前曾做過(guò)調(diào)研：同樣的縣級(jí)干部收入差幾倍；出了北京界環(huán)保治理的情況有明顯的不同，北京的農(nóng)村環(huán)境比河北好了不少。北京這種一枝獨(dú)秀的發(fā)展?fàn)顩r，不利于區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控。人家現(xiàn)實(shí)的是要吃飯、要保障吃飯的發(fā)展，人家和你的生活水平、收入水平有很大的差距，自然不太愿意那么關(guān)注空氣質(zhì)量的事。我個(gè)人認(rèn)為，北京的發(fā)展應(yīng)該對(duì)周邊有帶動(dòng)的效益，而不是采取收斂的作法，有些項(xiàng)目是可以放到河北做的。河北一些地區(qū)為了保北京一直在做著工作。北京對(duì)他們的幫助，要?jiǎng)右恍┱娓竦?，不是小恩小惠，讓圍繞北京周邊河北的縣富起來(lái)，對(duì)北京的進(jìn)一步發(fā)展，只有好處，沒(méi)有壞處。否則你自己發(fā)展太快，快到像現(xiàn)在一樣一枝獨(dú)秀，那么就難免受到周邊向下的拉力。

第二方面的難點(diǎn)就是地方利益問(wèn)題。每個(gè)地方都要為自己的利益考慮的更多一些。這種現(xiàn)象不單中國(guó)，恐怕全世界都一樣。這方面的問(wèn)題就不展開(kāi)了。

記者：您覺(jué)得應(yīng)該采取哪些應(yīng)對(duì)措施？

王玉慶：我個(gè)人覺(jué)得可以采取兩方面的措施。一是建立高層協(xié)調(diào)機(jī)制。目前大氣污染區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控中央要環(huán)保部牽頭，由各省市分管副市長(zhǎng)、副省長(zhǎng)、各部主管副部長(zhǎng)組成協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控建立高層協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)是非常必要的。但是光有協(xié)調(diào)是不夠的。由于防治大氣污染涉及到一個(gè)地區(qū)的能源結(jié)構(gòu)及消耗總量、工業(yè)的結(jié)構(gòu)和布局、城市的管理、財(cái)政的投入等重大問(wèn)題，在各省市自身利益的考量下，協(xié)調(diào)難度很大，有分歧時(shí)難以決策，效益和效果會(huì)受影響。為此，建議建立由國(guó)務(wù)院主管領(lǐng)導(dǎo)出面的更高層次的協(xié)調(diào)、決策機(jī)構(gòu)。在這個(gè)具有協(xié)調(diào)決策能力機(jī)構(gòu)的協(xié)調(diào)下，多方商議的規(guī)則、辦法可以得到執(zhí)行；監(jiān)測(cè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)可以互換，可以避免各方都說(shuō)自己完成了減排任務(wù)。

二是建議對(duì)于斷面的檢測(cè)由國(guó)家監(jiān)控、掌握數(shù)據(jù)，明確各方責(zé)任、權(quán)利和義務(wù)。同時(shí)應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，治理大氣污染、采用聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制是一個(gè)新事物，需要不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，完善相關(guān)機(jī)制，不可能一蹴而就。

治污成本要政府、企業(yè)、消費(fèi)者共同承擔(dān)

治理空氣污染等環(huán)境問(wèn)題要增加必要社會(huì)成本。成本的擔(dān)負(fù)不應(yīng)只是政府或企業(yè)，而是政府、企業(yè)、消費(fèi)者共同承擔(dān)。

記者：防治大氣污染需要巨額投入、需要增加生產(chǎn)成本。諸如提升油品質(zhì)量（中國(guó)原油近60%靠進(jìn)口，且多半質(zhì)量低）、無(wú)害處理垃圾等措施推行盡管有進(jìn)展，但結(jié)果差強(qiáng)人意：低品質(zhì)的油仍占絕大多數(shù)；有的地區(qū)還在露天焚燒垃圾。成本問(wèn)題成為空氣污染治理的一個(gè)大問(wèn)題。您覺(jué)得防治污染的成本問(wèn)題如何得到根本性的解決？

王玉慶：空氣治理等環(huán)保問(wèn)題要增加巨額成本這是毋庸置疑的。但這個(gè)成本必須付出，否則發(fā)展難以持續(xù)。成本解決的問(wèn)題我想應(yīng)從三方面入手解決。首先，財(cái)政投入要增加。環(huán)保具有外部性，造成企業(yè)不愿意積極主動(dòng)投入搞減排。我國(guó)正處在工業(yè)化中后期，處在污染排放比較突出的時(shí)期。環(huán)境公共設(shè)施的投資是政府分內(nèi)的事。政府應(yīng)該加大這方面的投入。根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，處在工業(yè)化中后期，全社會(huì)在環(huán)保方面的投入應(yīng)該占到GDP的2%到3%，現(xiàn)在我國(guó)全社會(huì)的投入僅占GDP 1.5%到1.6%之間。這個(gè)低占比與政府投入偏低相關(guān)。政府應(yīng)該加大這方面的投入。

第二，企業(yè)要承擔(dān)一部分成本。過(guò)去我們的產(chǎn)品與發(fā)達(dá)國(guó)家比價(jià)格低廉，就是因?yàn)橹袊?guó)勞動(dòng)力、土地、環(huán)境成本低，國(guó)外的一些工廠向中國(guó)轉(zhuǎn)移也是因?yàn)檫@個(gè)原因。環(huán)境成本在提高這是事實(shí)。目前生產(chǎn)企業(yè)整體成本增加了，其中有勞動(dòng)力成本增加，即提高工資。企業(yè)承擔(dān)環(huán)境成本是天經(jīng)地義的，是企業(yè)應(yīng)盡的社會(huì)責(zé)任。企業(yè)可采取提高產(chǎn)品價(jià)格，把增加的成本轉(zhuǎn)移到消費(fèi)者身上，但這樣會(huì)降低企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。更多的應(yīng)該依靠科技創(chuàng)新、管理創(chuàng)新來(lái)消化這部分成本的增值。另一方面，政府應(yīng)該嚴(yán)格執(zhí)法，沒(méi)達(dá)標(biāo)的要重罰，要讓守法成本不高于違法成本，該關(guān)的一定要關(guān)。如果想實(shí)現(xiàn)階段目標(biāo)，就要適當(dāng)、適時(shí)提高標(biāo)準(zhǔn)，不斷提高社會(huì)投入。

第三，消費(fèi)者應(yīng)該承擔(dān)部分環(huán)保成本。高品質(zhì)的產(chǎn)品就應(yīng)該有適合的高價(jià)格。國(guó)五汽油比國(guó)四品質(zhì)高，那你消費(fèi)的時(shí)候就得多掏銀子。還有像垃圾處理，現(xiàn)在居民交的錢是垃圾清運(yùn)費(fèi)，處理這塊還是政府在出錢。從趨勢(shì)來(lái)講，下一步就是要收費(fèi)：因?yàn)樽鳛橄M(fèi)者、作為垃圾制造者不能只要享受而不要責(zé)任。你說(shuō)有的地方在露天焚燒垃圾，這種做法肯定違規(guī)違法，但也有可能是一些基層政府拿不出處理垃圾的錢，一燒了之。當(dāng)然，無(wú)論如何，政府這樣做都是對(duì)環(huán)保的不作為。

努力創(chuàng)造條件，讓民眾深度參與環(huán)保

藍(lán)天凈水曾經(jīng)唾手可得，可現(xiàn)在不那么容易了。為了空氣和水的質(zhì)量不再下滑，為了使已經(jīng)被污染的空氣和水得到凈化處理，政府要負(fù)起責(zé)任，企業(yè)作為社會(huì)公民，作為排放的主體也必須擔(dān)當(dāng)起來(lái)。與此同時(shí)，政府還應(yīng)取信于民，讓民眾知情國(guó)家政策、知曉環(huán)保的科普知識(shí)，引導(dǎo)民眾積極、理智參與到空氣污染治理等環(huán)保行動(dòng)中來(lái)。

記者：大氣污染防治中政府與公民都有責(zé)任。為了讓公眾參與環(huán)保，政府進(jìn)行了一些宣傳活動(dòng)，但總的來(lái)說(shuō)公眾的環(huán)保意識(shí)還有待提高，公眾參與的力量還不夠強(qiáng)勁。如何在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上進(jìn)一步喚起公民的責(zé)任感并為之行動(dòng)？

王玉慶：?jiǎn)酒鸸竦呢?zé)任感并為之行動(dòng)，與政府的公信力有關(guān)。而公信力的提高，要靠國(guó)家深度改革，逐步解決。這個(gè)方面就不再多談。下面主要針對(duì)現(xiàn)實(shí)的情況提幾點(diǎn)建議。

第一，環(huán)境信息公開(kāi)透明，取信于民。這方面，政府在做，在大原則上承認(rèn)信息公開(kāi)，但在有些時(shí)候，表現(xiàn)出顧慮重重。這方面有兩個(gè)東西要破解：一是政府思想要更加解放，環(huán)境問(wèn)題涉及公眾的切身利益，“丑媳婦早晚要見(jiàn)公婆”；一是努力把工作做到位，數(shù)據(jù)要完整準(zhǔn)確、有可比性。避免有數(shù)據(jù)但不準(zhǔn)確、不完整而遲遲不能信息公開(kāi)的現(xiàn)象。這方面，也請(qǐng)公眾給予一定的理解。信息公開(kāi)看起來(lái)簡(jiǎn)單，實(shí)際很復(fù)雜，如果公開(kāi)了不完整的信息，可能會(huì)引起很大的誤解。前段時(shí)間炒得很熱的土壤污染調(diào)查信息公開(kāi)的事，就與這種情況有關(guān)。

第二，政府站位要客觀公正，鼓勵(lì)公眾參與環(huán)評(píng)和環(huán)境法規(guī)政策的制定。為了發(fā)展，地方政府在千方百計(jì)地招商引資。對(duì)于那些可能引起環(huán)境問(wèn)題的投資項(xiàng)目，一些政府要么試圖趁民眾不知道時(shí)，生米做成熟飯；要么完全站在企業(yè)的角度、盡最大努力為投資企業(yè)掃除“障礙”。這樣的站位，難免為民眾所反感，甚至對(duì)立。政府在招商引資時(shí)，可以為投資者提供優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，但應(yīng)確保國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策和環(huán)評(píng)程序得到嚴(yán)格執(zhí)行。要做到這一點(diǎn)，應(yīng)該把環(huán)評(píng)的程序和結(jié)果公開(kāi)，并通過(guò)交流對(duì)話，贏得當(dāng)?shù)孛癖姷睦斫夂椭С?。要避免“鄰避效?yīng)”，除了做工作，可考慮給受影響的市民必要、合理的補(bǔ)償。

第三，財(cái)政要安排一些費(fèi)用，進(jìn)行科普教育?？破战逃菨?rùn)物細(xì)無(wú)聲的工作，對(duì)提高公民的環(huán)境科學(xué)素質(zhì)非常必要。很多環(huán)境問(wèn)題是科學(xué)問(wèn)題。在人家不理解、不知道的情況下，要人家積極主動(dòng)去做、去支持，那肯定不現(xiàn)實(shí)。通過(guò)科普，讓民眾知道怎樣做是對(duì)的、怎樣做是最好的選擇。之前，政府對(duì)公眾的引導(dǎo)主要是宣傳教育為主，現(xiàn)在政府應(yīng)該通過(guò)購(gòu)買環(huán)?？破债a(chǎn)品的方式，利用各種社會(huì)力量對(duì)民眾進(jìn)行環(huán)境科學(xué)知識(shí)普及。

第四，進(jìn)行典型宣傳，形成良好氛圍。如對(duì)空氣質(zhì)量改善有益的行為、對(duì)節(jié)水、節(jié)電、不亂扔垃圾、實(shí)行垃圾分類的個(gè)人、社區(qū)進(jìn)行宣傳表?yè)P(yáng)。這方面媒體做得也不夠，因?yàn)樽鲞@方面的工作對(duì)媒體的現(xiàn)實(shí)利益沒(méi)有太多的好處。這可以理解。但從公益的角度看，這樣的典型宣傳是非常必要的。

總之，大氣污染防治工作在我國(guó)是一個(gè)新事物，有很多工作要做，不可能一蹴而就。讓人高興的是大氣污染防治國(guó)家行動(dòng)計(jì)劃正在國(guó)務(wù)院相關(guān)部門進(jìn)行討論，應(yīng)該能夠盡早出臺(tái)。這個(gè)國(guó)家計(jì)劃目標(biāo)更明確、具體，措施更嚴(yán)厲。真心希望在治理大氣污染這個(gè)問(wèn)題上，不僅要聽(tīng)到轟隆隆的雷聲，也要見(jiàn)到酣暢淋漓的雨。

政府千萬(wàn)別被所謂的“敏感”束縛住手腳

采訪王主任時(shí)，記者問(wèn)到了怎么看待環(huán)保部4月中下旬公布的首批74個(gè)開(kāi)展PM2.5監(jiān)測(cè)的城市空氣質(zhì)量污染程度的問(wèn)題。王主任告訴記者，在現(xiàn)在的技術(shù)條件下，這些數(shù)據(jù)是真實(shí)的。之后，他說(shuō)74個(gè)城市平均超標(biāo)天數(shù)55.6%，但像北京、石家莊等污染嚴(yán)重的城市實(shí)際空氣質(zhì)量超標(biāo)的比例要高的多。如果采用加入人口權(quán)重的算法，這樣可以真實(shí)反映受空氣污染影響的人口數(shù)量，問(wèn)題會(huì)更嚴(yán)重些，也更敏感。

為何敏感？由于采訪時(shí)間必定有限，所以沒(méi)有進(jìn)一步追問(wèn)。之所以敏感，筆者推測(cè)是因?yàn)槿绻捎昧巳丝跈?quán)重，那問(wèn)題的嚴(yán)重性將更加突出。比如，如果采用人口權(quán)重，那么人口眾多的城市像北京就有兩千多萬(wàn)人口受到被污染空氣的危害，而人口眾多的城市空氣質(zhì)量往往不佳；空氣質(zhì)量好的城市多是人口少的中小城市。其結(jié)果就是：空氣污染對(duì)居民的危害程度比現(xiàn)在所知的嚴(yán)重得多。這樣的話，可能會(huì)引起居民更大的不滿，甚至在某種程度上會(huì)激化社會(huì)矛盾。筆者覺(jué)得這是“敏感”的根源。

可以說(shuō)，這種“敏感”是有理由的。但問(wèn)題是，治理空氣污染的目的就是要減小對(duì)居民的危害，如果不敢面對(duì)現(xiàn)實(shí)，那將不利于空氣污染治理。政府應(yīng)該勇于面對(duì)，勇于進(jìn)行這方面的探索，而絕不應(yīng)該被所謂的“敏感”束縛手腳。