白云峰：用節(jié)能增效的思路推進節(jié)能減排

文 本刊記者 陳向國

白云峰：用節(jié)能增效的思路推進節(jié)能減排

文/本刊記者 陳向國

“客觀地講，‘十一五’期間由于國家采取強制措施，煙氣排放治理做得不錯，煙氣脫硫得到應有的推進。在脫硫這個問題上，大家都在講‘脫硫增效’，白云峰認為應該在其中加上‘節(jié)能’二字，使之變?yōu)椤摿蚬?jié)能增效’。之所以要加上‘節(jié)能’二字，是因為只有將用于脫硫設備的能耗降下來，大大降低企業(yè)因脫硫而增加的成本，才能促進脫硫的有效推進?！北本﹪苤须娔茉从邢挢熑喂径麻L，國家環(huán)保部燃煤大氣污染控制工程技術中心副主任、機械工業(yè)環(huán)保標委會固廢分標會主任白云峰在接受本刊獨家專訪時如是說。他認為，在脫硫、脫硝、脫汞等排放治理上都應采取節(jié)能增效的思路與方法。

白云峰：

2007年CCTV中國經濟年度人物，現(xiàn)任北京國能中電能源有限責任公司董事長，國家環(huán)保部燃煤大氣污染控制技術工程中心副主任、機械工業(yè)環(huán)保標委會固廢分標會主任。曾任中國博奇環(huán)?？萍?控股)有限公司執(zhí)行董事、總裁、首席執(zhí)行官。期間，帶領該公司在日本東京上市，這是中國首支海外上市的環(huán)保股，也是世界范圍內第一家被東京證券交易所批準，首次公開發(fā)行即直接登陸東證主板的非日本公司。

脫硫面臨深入 脫硝才開始

硫和硝的排放是導致環(huán)境被污染、生態(tài)被破壞的重要元兇。它不僅使經濟難以持續(xù)發(fā)展，而且直接威脅人們的生命和健康。治理硫和硝的排放實在是一件關系國計民生的大事。自“十一五”以來，國家開始下大力氣解決硫和硝的排放問題。時光荏苒，“十二五”的第三個年頭已經開始了。在已經過去的7年里，脫硫治理已經走向深入，而脫硝則剛剛上路。

脫硫總體不錯 但微粒治理不容樂觀

記者：自“十一五”始，脫硫治理已經7年了。這7年來脫硫的情況總體上是怎樣的呢？

白云峰：“十一五”期間，火電脫硫裝置安裝率超過80%，這個比例比較高：美國安裝比例不超過50%。安裝率超過80%意義重大，表明了我國對脫硫工作的重視與實際的推行力度。

記者：安裝率高應該是可喜的成績，那么是否存在一些現(xiàn)實亟待解決的問題？

白云峰：脫硫主要是控制二氧化硫的排放。粉塵狀態(tài)的二氧化硫自上世紀80年代以來已經逐步得到控制，但微粒狀態(tài)的硫排放治理狀況卻不容樂觀。換言之就是在微粒治理層面還沒有行之有效的措施，需要進一步做工作。拿現(xiàn)在的常用脫硫方法來說，上了設備之后，微粒排放可能不降反升。例如，在濕法脫硫中，亞硫酸微粒大量存在。

脫硫設備優(yōu)良率狀況令人憂

記者：目前已經安裝脫硫裝置的火電廠脫硫效果怎樣？

白云峰：雖然我們的脫硫設備安裝率超過了80%，但運行優(yōu)良率卻不到50%，也就是說在已經安裝脫硫設備的企業(yè)中有超過30%的設備運行達不到設計要求。而我們要達到的運行優(yōu)良率是在95%到98%。

凈化車間系列脫硫設備

記者：為什么會出現(xiàn)這樣的情況？

白云峰：原因有3個。其一，脫硫設備低價惡性競爭導致產品質量沒有保障，安裝后達不到設計要求；其二，煤的含硫量變化大，且變化往往高于脫硫設備的設計標準。大家都知道，不同的設計標準對應的是相應的含硫量。我國煤的含硫量之所以變化大，跟煤炭供應緊張密切相關，因為為了不停產，只能饑不擇食，而不可能因煤的含硫量高而拒之；其三，運行不當造成設備損毀，使之達不到設計的脫硫指標。

記者：前兩方面容易理解。為什么會出現(xiàn)運行不當導致設備損毀的情況？

白云峰：這主要是脫硫方面的人員配置造成的。由于電廠在這方面不是十分專業(yè)，所配備的人員素質不是很高，導致設備在高酸、高堿環(huán)境下運行以致設備損毀。說得具體一點就是，相關工作人員在加藥（投入化學藥劑）過程中，沒有遵守循序漸進、拿準火候投藥，而是將某種藥劑一次性加入，導致設備先在高堿環(huán)境中運行，之后又在高酸環(huán)境中運行。這樣的結果就是損毀設備。這種現(xiàn)象在火電廠中經常出現(xiàn)，屢見不鮮。

記者：如何控制脫硫設備惡性低價競爭的現(xiàn)象？

白云峰：首先要制定一個客觀公允值。就是設備中的重要部分要設定最低標準值。實際上在與發(fā)電相關的諸多設備中，脫硫裝置是最簡單的，設置最低標準值不是難事。將主要部分定了標準，就控制了設備50%左右的價格。第二，要把工作做細。如對漿液循環(huán)泵這樣的重要設備標準一定要做細，對含硫1.0的煤的處理揚程標準一定要明確。這樣做才能規(guī)避大的惡性低價競爭。

部分行業(yè)還未強制安裝脫硫設備

記者：您提到脫硫設備安裝率已經超過80%，那么就是說還有一部分沒有安裝，這部分包括哪些行業(yè)？為什么沒有安裝？

白云峰：沒有安裝的涉及鋼鐵和冶金行業(yè)。“十一五”中后期國家就要求安裝，但沒有強制安裝。因為這些行業(yè)受金融危機影響大，沒有精力，也沒有財力，這是一個遺憾。另一方面就是城市供暖設備。這些設備產生的煙氣量小，如果采取濕法除煙氣成本太高，如果采用干法除煙氣污染又太大，因此這些取暖設施沒有上相關設備。

脫硝才開始

記者：現(xiàn)在脫硝的情況怎樣？

白云峰：之前大家都在等待國家出臺相關的的補貼政策，目前有關政策即將落實。估計今年下半年、明年上半年會出現(xiàn)爆炸性增長。

記者：脫硝已經提出很長一段時間，為什么現(xiàn)在才動？

白云峰：這和我們國家預算管理體制密切相關。預算管理體制的優(yōu)點是管理效果顯著，但其缺點是有失靈活。換言之，國家決定做一件事后，得先有財政預算，有了預算后才能動起來。我國的火電廠大都是國企，必須嚴格執(zhí)行預算制度。預算申報與批準得有一段時間。因此脫硝工作顯得有點兒拖沓。

“國”“民”明確分工與管理上層次缺一不可

在白云峰看來，“十二五”節(jié)能和減排的任務都很艱巨，但相比而言，減排的壓力似乎比節(jié)能的壓力小些?！巴七M節(jié)能減排要‘國’，‘民’明確分工，同時管理要上升到法律層面。”

“對于節(jié)能，老百姓積極性較高，中央層面比較堅決，但中間層面沒有更多的意愿和具體的解決辦法。”白云峰認為，民用耗能只占總量的20%左右，而中間層面的工業(yè)耗能占80%，其中，高耗能、高污染、高排放的企業(yè)占其中的80%，也就是說，三高企業(yè)占總能耗的64%左右。這其中火電又占70%。“一段時間內，火電主導的能源結構不會有根本性的變化；鋼鐵、冶煉等行業(yè)讓其采用先進設備需要一個過程－－雖然這類企業(yè)余熱余壓被利用了，但畢竟對來自前蘇聯(lián)的能耗高的設備進行主體改造、更新需要相當?shù)臅r間?！?/p>

國有企業(yè)和民營企業(yè)必須合理分工

記者：您曾在多個場合表示，推進節(jié)能減排必須提高企業(yè)的運行積極性，創(chuàng)造技術創(chuàng)新的氛圍。您認為應如何解決上述問題？

白云峰：節(jié)能減排的推進離不開技術創(chuàng)新，創(chuàng)新需要有創(chuàng)新的氛圍，但目前的氛圍不利于創(chuàng)新。

記者：為什么？

白云峰：關于“國進民退”的爭辯曾經是一個熱點。別的行業(yè)我不便說什么，但是在脫硫行業(yè)我可以發(fā)表我自己的觀點。在脫硫這個問題上，“十一五”開始進展迅速，但到后期速度慢下來了。為什么呢？就是在那個時期出現(xiàn)了國進民退。曾經領跑的四家民營脫硫企業(yè)遇到了轉型和衰退：包括武漢凱迪、浙大網新、山東三融、北京博奇公司，而代替他們的是一批央企、國企的專業(yè)公司。像國電龍源已經是當之無愧的老大了，中電投遠達緊隨其后?？v觀五大發(fā)電企業(yè)，都建立了自己的專業(yè)脫硫公司，內部的脫硫任務內部完成，不需要外面介入，這就造成了技術進步缺乏動力的問題。

記者：如何解決這個問題？

白云峰：中央政府早有相關的政策，如2002年的83號文就要求央企、國企與三產脫離。剛剛結束的十八大報告中也明確提到，要兼顧國有企業(yè)的發(fā)展和民營企業(yè)的壯大。我個人認為，國企、央企要發(fā)展，但方向是關系國計民生的方面，而不是面面俱到。拿發(fā)電企業(yè)來說，主要任務是搞好發(fā)電業(yè)務，使之不斷提高國際競爭力。同時把那些服務性的業(yè)務引進市場機制，以提高效率。一句話，只要認真貫徹十八大精神就可以解決現(xiàn)存問題。

污染排放管理要進入更高的層次

記者：您是一位積極有為的環(huán)保工作者。您曾提出，推進環(huán)保要反對形式化，對因排放廢氣、廢水造成惡性環(huán)境污染的主要領導不僅要追究行政責任，更要追究刑事責任。您這樣的言論是出于義憤，還是具有現(xiàn)實的推動的可能？

白云峰：現(xiàn)在違規(guī)排放廢氣廢水、毒氣毒水的環(huán)境污染事故屢見不鮮。這只能說明一個問題：我們的管理手段已經滯后于發(fā)展的需要。像違反環(huán)境保護法的成本就是行政責任，在這樣的低成本違法的氛圍里，就會出現(xiàn)令人哭笑不得的處罰現(xiàn)象：如渤海灣石油泄漏污染事件的處罰額度僅僅是20萬元——20萬人民幣的罰款對于一個石油公司而言連九牛一毛都談不到，可是那已經是法律規(guī)定的上限了。再有，鬧得沸沸揚揚的山西長治苯胺泄漏事故，如果按照現(xiàn)實的法律規(guī)定最多是撤職等行政責任。而實際上，苯胺的泄漏已經使山西的平順縣與潞城市、河北的邯鄲市以及河南的安陽市數(shù)百萬人的健康、財產受到現(xiàn)實或潛在的危害。這實質上已經符合了刑法規(guī)定的危害公共安全行為。那些負有主要責任的相關人員行為也符合了瀆職罪的要件，但可惜的是，現(xiàn)行的法律沒有將這類危害行為入刑。

2×300MW級熱電機組工程脫硫系統(tǒng)項目通過168小時試運行考核

記者：有關環(huán)境違法入刑的爭論已經好多年了，但現(xiàn)在看來，還要經過長期的努力。在這樣的情況下應該采取哪些措施嚴懲嚴重環(huán)境違法者？

白云峰：首先要大力支持環(huán)保部的公示制度：對違規(guī)排放企業(yè)進行公示，不論采取什么措施、方法一定要強化職責，對相關負責人進行嚴厲的行政處罰；是要積極推進立法的與時俱進，促進懲罰力度的提高，直至入刑。立法、入刑是根本的治理之策，必須推進。

記者：立法、入刑是一個長期推進的過程。如何解決燃眉之急？

白云峰：有兩個具體可行的方法。其一，強化責任，我們都知道安全生產事故一票否決權的威力?？梢詫Υ私梃b，加上一條“重大環(huán)境污染事件一票否決權”，這個操作比安全生產事故監(jiān)控更容易：安全生產事故容易出現(xiàn)瞞報，但重大環(huán)境污染事件可以通過在線監(jiān)測實時掌控；其二，可以通過最高法司法解釋的形式，將嚴重環(huán)境污染事件納入刑法管理范圍。這個做法，相對于單獨立法要容易得多，在短期內立法推進無望的情況下，這也可算作簡單易行的捷徑。

技術創(chuàng)新是根本也是核心

2008年的金融危機及其所引發(fā)的經濟衰退，深刻影響了全球經濟走勢。全球經濟正在緩慢進入一個新的時代。這個新時代的特征就是全球經濟都在期待并醞釀著第三個工業(yè)浪潮。這次浪潮的核心在于資源利用如何合理化、可持續(xù)化，以及新能源技術如何從實驗室走向商業(yè)化?！斑@一切都離不開技術創(chuàng)新”，白云峰表示。

切實保證現(xiàn)有技術能夠出力

記者：無論是節(jié)能還是減排都有一些相對先進成熟的技術，如何保證這些技術能夠被不折不扣地使用起來？

白云峰：針對上述問題，我從脫硫、脫硝的角度談兩點。一是保證新建脫硫、脫硝設備的質量。一定要禁止為了節(jié)省初始建設資金而不注重設備質量導致的惡性低價競爭。如果參與了這樣的低價競爭，并選擇了低價設備產品，就很難保證脫硫、脫硝的實際效果。之所以出現(xiàn)安裝率較高，但優(yōu)良率還不到50%的窘況，主要是選用了低價但質量不保的設備。一旦出現(xiàn)這種結果，不僅初始建設、投資打了水漂，而且會產生其他不良影響。二是盡快將尚未安裝脫硫、脫硝設備的老機組安裝脫硫、脫硝設備，迫使其盡快達標。這方面要盡快把“十一五”的欠賬還上。

按照脫硫（硝）節(jié)能增效的思路解決問題

記者：您在2011年一次會上說，電廠沒有意愿上脫硫設備，這是為什么？如何破解？

白云峰：企業(yè)之所以沒有意愿是因為上脫硫設備不僅要承擔初始投資，還要承擔因脫硫而增加的發(fā)電損耗。以兩臺60萬千瓦發(fā)電機為例，安裝脫硫設備等費用近一個億，脫硫廠用電1.5%。按發(fā)電60億度的話，一年要耗費9000萬度電，按上網電價約是2700萬元。這對企業(yè)而言是一個額外的負擔。解決的辦法就是將原來“脫硫增效”的思路與方法變更為“脫硫節(jié)能增效”，簡單地說就是減少因脫硫設備運行而消耗的電能。

記者：有哪些具體可行的方法能做到這一點？

白云峰：我從事脫硫工作十多年了，以前在博奇的時候也是做脫硫?，F(xiàn)在我們已經在技術上取得了突破，按照上述的發(fā)電量，采用我們的技術設備，可以將脫硫廠用電從1.5%降至0.3%到0.2%。這樣就相當于企業(yè)節(jié)省成本2000多萬元。設備投入2.5年可以收回投資。而且?guī)淼男б娌恢惯@些，還會有石灰石等多方面的節(jié)省。如果是這樣的話，企業(yè)為難的情緒就會大大降低，從而促進脫硫脫銷工作的推進。

一定要系統(tǒng)化脫硫脫銷

記者：您在脫硫行業(yè)中取得的成績有目共睹。您是抱著怎樣的理念從事脫硫脫銷工作的？

白云峰：在確保設備質量的前提下，要系統(tǒng)化考慮脫硫和脫銷。我的理念就是在同一套設備中，既能脫硫、脫銷、還能脫汞?，F(xiàn)在基本可以做到了。拿現(xiàn)在的脫硝來說，上SCR是必須的，如何讓爐內與爐外脫銷協(xié)調達到理想效果就是一個重要的問題。新一輪的節(jié)能減排要求特別高，要改變頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳的單一思路，如果采用這一思路，某一環(huán)節(jié)、某一方面達標了，可能會帶來整個系統(tǒng)的不達標或能耗增加。必須采用綜合性、易操作、安全性的全系統(tǒng)思路與方法。

希望能給新技術施展才華的空間

記者：在創(chuàng)新技術的推廣過程中，經常會遇到哪些問題？

白云峰：在創(chuàng)新技術的推廣過程中，遇到最多的就是人家會問你“有業(yè)績嗎”？對待有無業(yè)績的問題應該辯證地看。其一，慎重、負責任的態(tài)度。從這一點來說是值得肯定的。對待一種創(chuàng)新技術應該全面了解，有無業(yè)績是其中的一項核心內容。其二，不能因為這種創(chuàng)新技術沒有業(yè)績就一棍子打死。應該對新技術全方位考量：如果這項技術代表某一產業(yè)的發(fā)展方向，并且已經走出實驗室，處在商業(yè)化、產業(yè)化的前端，那么應該考慮用合適的方式使其有嶄露頭角的機會。其三，要分清業(yè)績與成熟的區(qū)別。有業(yè)績的技術不一定是成熟的技術，成熟的技術也不一定就有業(yè)績?？疾煲豁椥录夹g是否可以被采用，不能采用有無業(yè)績的一票否決權的做法，一定要綜合考慮和評定。

記者：不可否認，帶領產業(yè)發(fā)展的最終動力就是科學技術的進步，但對于具體的企業(yè)而言，如果采用新技術就面臨著潛在的失敗風險。在您看來，既能給新技術施展才華的空間，又能最大限度地規(guī)避企業(yè)風險的路徑在哪里？

白云峰：客觀地說，我國自主創(chuàng)新的工作還沒有達到理想狀態(tài)。之所以沒有達到理想狀態(tài)，我個人認為，就是因為沒有新技術應用的土壤。從國家層面來說，應該給那些前景好、代表發(fā)展方向的技術松綁，鼓勵試點項目的推進。在推進的過程中，可以采取三方共同承擔風險的方式：新技術的提供方、使用方、政府共同承擔風險。

記者：新技術的使用的確風險很大。我們不止一次被國外的所謂“先進技術所欺騙，這個問題應如何規(guī)避？

白云峰：這一問題的解決，應依賴信用評價體系的建立。國家發(fā)展改革委、工信部、商務部都有相關的對外合作部門，可以對技術進口的企業(yè)進行信用評價體系考評?？荚u的內容包括：有無不誠信記錄，有無騙取國家財政的行為，有無售后服務不到位的現(xiàn)象等等。有一點，需要著重提出：不應因企業(yè)規(guī)模小，而將其事先淘汰，一定要按信用評價體系所得出的結論來決定取舍，新技術到中國后再采取積極推進、風險分擔的辦法提供展露才華的機會。

委托專業(yè)公司搞節(jié)能減排是一條捷徑

在白云峰看來，委托專業(yè)的節(jié)能服務性公司是推進我國節(jié)能減排工作的一條捷徑：因為專業(yè)公司的“專業(yè)”，可以起到事半功倍的效果；而被服務的公司更可以集中精力搞好主業(yè)。

鼓勵專業(yè)公司更專業(yè)

記者：根據(jù)您的從業(yè)經驗，如何推進規(guī)模龐大的節(jié)能減排工作？

白云峰：在節(jié)能減排主體高度重視的情況下，選擇高質量的專業(yè)節(jié)能服務公司是一條捷徑。為什么要這么做呢？其一，不少節(jié)能主體（企業(yè)，尤其是國企央企）都建立了自己的節(jié)能服務公司，且不說這不符合十八大兼顧國企發(fā)展、民企壯大等相關文件政策的精神，只從實際效果來看，也并不理想，同時這種所謂“肥水不流外人田”的做法也制約了技術的進一步創(chuàng)新，使創(chuàng)新土壤更貧瘠。其二，根據(jù)我的從業(yè)經驗，專業(yè)公司往往比內部的服務公司更有競爭力，更重要的是，他們能夠切切實實完成節(jié)能減排任務。就拿脫硫來說，央企國企完全有實力成立自己的服務公司，但在享受國家財政補貼的情況下，脫硫效果并不理想，有的還造成設備嚴重毀損，導致重復投資，影響主業(yè)的發(fā)展。而反觀那些與高水準的專業(yè)公司合作的企業(yè)，不僅可以做到國家的補貼有所盈余，而且更重要的是能夠完成脫硫等的減排、節(jié)能指標。所以，我認為委托專業(yè)公司搞節(jié)能減排是一條捷徑。

記者：的確，高水平的專業(yè)節(jié)能服務公司能夠保證節(jié)能減排主體順利完成指標，甚至還可以有額外的收益。但實際上，并不是所有的專業(yè)公司都有這樣實力，您怎么看這個問題？

白云峰：專業(yè)公司良莠不齊，業(yè)務水平與實力相差懸殊是事實。但這并不能否定專業(yè)公司對節(jié)能減排具有巨大的推動力。專業(yè)公司一般起步較晚，需要有一個成長的過程。在這個成長過程中，這些公司要努力把自己蛻變成更專業(yè)、更具實力的專業(yè)公司。同時，希望政府部門貫徹相關文件精神，打破壟斷，鼓勵專業(yè)公司對節(jié)能減排主體進行脫硫、脫硝等減排工作。政府部門現(xiàn)在很重視這項工作，如環(huán)保部已經通過下發(fā)相關資質的手段，促進專業(yè)化公司更專業(yè)，推動專業(yè)化公司節(jié)能減排。

專業(yè)公司應在服務水平上下功夫

記者：根據(jù)您的從業(yè)經驗，專業(yè)公司在進行節(jié)能減排工作中，應注意哪些問題？

白云峰：需要注意的是，在前期建設結束后，一定要提高服務質量。經過十多年的發(fā)展，對于專業(yè)公司來說，建設工程已經不是大問題，問題在于建設后的服務工作。專業(yè)公司應該深刻意識到，在提供產品為主的時代的特征成熟后，以服務為主要特征的時代已經到來。這是不可違背的市場規(guī)律。專業(yè)公司搞節(jié)能也好、減排也好，還是系統(tǒng)地將節(jié)能與減排結合在一起做也罷，建設階段都是以提供產品為主的。這個階段過后，就要看服務水平、質量的高低。節(jié)能環(huán)保行業(yè)的發(fā)展也一定受這個市場規(guī)律的支配。因此，專業(yè)公司必須注重服務能力的建設，努力提高服務水平、質量。

節(jié)能是根本是基礎 減排是手段

“減排工作做得再好，效率再高，但畢竟不能做到100%減排；而如果我們把煤炭的消費量控制住了，那么排放量也就控制住了。因此我認為節(jié)能是根本是基礎，減排是手段。”在談及節(jié)能與減排的關系時，白云峰如是說。

節(jié)能是企業(yè)生存的必經之路

記者：您說的節(jié)能是根本是基礎，減排是手段容易理解，但企業(yè)如何有動力執(zhí)行？

白云峰：我的主要工作經歷之一是做電廠的減排工作，因此對電廠有較深的了解?，F(xiàn)在電廠的實際情況是盈利少了，而燃料價格高了。在這樣的情況下，電廠為了維持較高盈利，就必須采取增收節(jié)支的方法：一方面開源，另一方面就是節(jié)流。從長期來看，煤炭不會出現(xiàn)供過于求的情況，也就是說煤炭的價格從長期看還是會維持在較高的價位，要想減少成本就得少用煤、提高用煤效率。因此對電廠而言，節(jié)能是大方向。在剛剛提倡節(jié)能的時候，企業(yè)做節(jié)能那是為企業(yè)錦上添花，現(xiàn)在情況不同了，節(jié)能成為利潤維持、甚至生存的必經之路。從另一個角度看，國家對硫、硝、汞等的排放將日趨嚴格，少用可以減少治理費用。因此對于企業(yè)而言，盡可能少用、盡可能提高效率，是企業(yè)減排的根本途徑。

記者：企業(yè)還有其他的驅動力嗎？

白云峰：企業(yè)只有搞好節(jié)能，才能增強國際競爭力。在我國，人力成本已經沒有多少優(yōu)勢，而煤、油價格的高位，使能源成為最大的成本；反觀世界發(fā)達國家能源成本絕大多數(shù)遠低于我國，就是說如果我們不降低能源成本的話，我們就不具備國際市場競爭力。節(jié)能是市場規(guī)律所迫，也是大勢所趨。

采取正反激勵措施促進節(jié)能減排

記者：減排離不開政府主導、政策支持，但一味依靠政府的支持（財政補貼）恐非長久之計。您認為該采取怎樣的策略、措施才能使節(jié)能減排成為企業(yè)愿意做、主動做的事？

白云峰：要采取正反兩個相對方向的激勵措施。先說反向激勵。采取一切可以采取的手段諸如立法、入刑等強化責任意識、大力提高違規(guī)排放的成本，讓其知道違規(guī)排放的法律風險太大。正向激勵則是國家繼續(xù)給與相應的財政補貼。因為節(jié)能減排畢竟需要大量資金投入，增加企業(yè)的經營風險是顯而易見的，因此應該給與財政補貼，等到若干年后治理污染排放裝置成為一環(huán)而不是額外成本增加時，就可以取消補貼。

記者：您說的若干年是多長時間？會不會遙遙無期？

白云峰：不會。與之有可比性的是，上世紀80年代，國家提出電除塵，開始大家很痛苦，國家給了補貼，經過一段時間痛苦減輕，電除塵成為生產的一環(huán)，企業(yè)形成習慣，然后國家統(tǒng)一部署取下旁漏裝置，結果都做到了。我個人覺得，脫硫、脫硝等也是這個過程，不會是很長的時間，樂觀估計三五年的時間就夠了。