保護兒童是政府不可推卸的責任

李佳蔚

Q=《中國周刊》

A=湯竹麗

即便過去了15年，說起那個“令人心碎”的故事，聯(lián)合國婦女署中國項目“當家人”湯竹麗（Julie Broussard）仍然略顯激動。

1997年，身為聯(lián)合國志愿者的湯竹麗，住在云南省金平縣，負責協(xié)調一個德國在當?shù)氐姆鲐氻椖?。在那里，這個來自美國的女人遇到了這樣一個故事：

“衛(wèi)生院門口，一群人在等待著一個16歲的女孩，女孩的父母都是智力殘疾者，他們錯誤地使用了某種藥物，導致漂亮的女兒聽不到，也不會說話。夫妻倆是一所小學的校工，女兒跟著他們一起在學校里。學校老師發(fā)現(xiàn)女孩懷孕了，報警以后，查出是附近一個57歲的男人干的。女孩被送進衛(wèi)生院，流產，我無法想象她以后的生活。”

“這是不應該發(fā)生的事情，”湯竹麗對《中國周刊》記者感嘆道，“女孩肯定不知道如何保護自己，她不會說話，她能怎么做？智障父母不能給她相關教育，誰應該承擔保護她的責任？”

“應該是學校，應該是政府。”這是湯竹麗的答案。

很遺憾會有這樣一項法律

Q：對于近段時間中國頻頻爆出的性侵害女童案件，你怎么看？

A：一方面，我感到很遺憾，因為這種事情不應該發(fā)生，所有的故事都讓我感到痛心。另一方面，我們應該看到事情積極的一方面，性侵女童案件被媒體爆出后，民眾知道了，對此有呼吁有發(fā)聲，會促進政府拿出相關應對措施，對于解決問題絕對有好處。以我的了解，以前也有很多女童被侵害的事情發(fā)生，可是大家都keep silent（保持沉默），實際上媒體報道的是非常有限的，或者說只是極少的一些例子。

Q：中國在1992年加入《兒童權利公約》。在你看來，加入這個公約，對所在國家的兒童保護工作，有什么影響？

A：一旦加入這個公約，所在國家必須每五年向《兒童權利公約》兒童權利委員會提交一個報告，來具體說明按照公約的每一條，他們都做了什么，沒有做什么，有什么數(shù)據(jù)能夠證明他們的貢獻。據(jù)我所知，迄今為止，締約國委員會還沒有特別不滿意的報告，他們會指出哪些方面你這個國家還沒有考慮到，在哪些方面，你應該做出更大的努力。

像今年上半年發(fā)生在中國的性侵兒童事件，委員會一定會詢問相關情況。我估計中國政府報告里也會提到。

Q：你如何看待中國性侵兒童案件里出現(xiàn)的公職人員的身影？

A：中國的官員也是人類，有的好，有的不好。我認為在對他們進行懲罰時，應該更嚴厲，因為他們的責任更大。如果他們是在濫用自己的職權，法律應該給他們更多的懲罰。

Q：你如何看待中國存在的“嫖宿幼女罪”？

A：It is a pity！很遺憾會有這樣一項法律。在美國，不管幼女是否自愿，都是強奸罪。在德國，與年齡在14歲以下未成人發(fā)生性行為一概視為強奸。在中國香港，“與年齡在16歲以下的女童性交”屬刑事罪行，由于未成年人都不具備完全行為能力，因此對于一定年齡以下的幼女，即使是自愿的性行為，也不被法律所認可。

我覺得這個法律是留下來的很古老的一個傳統(tǒng)，它需要被改變，媒體要發(fā)出更多聲音，傳遞公民的需求，我相信政府會聽見的。

政府的責任不可推卸

Q：政府在保護兒童方面，要扮演什么樣的角色？

A：保護兒童是政府不可推卸的責任。家庭、學校、社會和政府，都要負起相應責任來，而政府的責任是不可推卸的。

Q：在保護兒童方面，在政府層面，有沒有好的經驗和措施？

A：很難說哪一個國家做得更好，這是一個世界性的難題。美國在法律層面做得不錯，美國有國家層面的《消除兒童暴力法》，因為國家有這個法律，每個州要按照這個原則來實施自己的法律，最嚴格的懲罰是有的州會判死刑。

Q：美國有沒有值得其他國家借鑒的做法？

A：我覺得其中最有特色的方法是信息公開，“罪犯信息公布上網(wǎng)”，將曾經有過性侵兒童犯罪的人的信息公之于眾，你會知道誰是一個Children molester（兒童性侵者）。他所在社區(qū)的警方，將包括姓名、照片、地址等在內的個人信息放到網(wǎng)上，供民眾讀取，對于此類人的信息公開非常全面而透明，不單單是強奸，連性騷擾的都被記錄進去。

我有兩個女兒，她們都還小。2008年，在大女兒上幼兒園時，我查我居住的城市，想知道有沒有曾經的兒童性侵者，讓我感到驚訝的是，在我家附近就有一個，我能知道他住的地方。所以，你能知道你的鄰居里有沒有曾經的性侵者。美國也有發(fā)生在幼兒園的性侵案，我就去查我大女兒所在的幼兒園，她的幼兒園是安全的。

Q：索馬里和美國是世界上僅有的兩個至今未批準加入《兒童權利公約》的國家。美國為什么沒有加入？

A：這個問題比較復雜。美國沒有加入，不是因為美國不想保護兒童，而是因為有非常保守的議員，他們有一個錯誤的概念，即如果美國政府批準這個公約，那么我們必須按照別人的標準來安排自己家庭的生活，他們認為是一種干預。

圍繞這個有很多爭議，我認為實際上并不是干預。兒童應該受到更好的保護，與是否加入公約并不矛盾。實際上，《兒童權利公約》是聯(lián)合國歷史上加入國家最多的國際公約，而聯(lián)合國的《消除一切形式對婦女的歧視公約》，在美國也沒有被批準加入，美國是世界上沒有加入的八個國家之一。

最迫切的事

Q：聯(lián)合國婦女署和中國政府之間的合作有哪些？

A：合作主要是在保護婦女兒童權益方面。一個大方面是宣傳消除對婦女和兒童的歧視和暴力，從每年的11月25日到12月10日，為一個活動周期，聯(lián)合國婦女署和全國婦聯(lián)，以及聯(lián)合國其他機構，會聯(lián)手倡導一些活動，讓更多的人知道，對女童和婦女的暴力是違法的，不能被容忍的。

除了大眾宣傳，我們還建立了多部門合作的機制。比如性侵兒童問題，單純一個機構是做不了的，我們會和教育、公安、衛(wèi)生等部門合作。比如和公安部門的合作，如果遇到性侵兒童案件，一旦出警，要怎么減少和避免二次傷害就是一個大問題，因為你反復詢問細節(jié)，對兒童的傷害程度是不亞于性侵本身的。所以，對警察進行培訓就很重要。

Q：對警察培訓有什么特點？

A：對警察培訓是一個很艱難的過程。我們現(xiàn)在在湖北一個市做的一個項目，北京農家女文化發(fā)展中心和當?shù)貗D聯(lián)合作，聯(lián)合國婦女署作為技術力量參與其中，其中一項內容就是從2011年到2013年，整三年，針對離社區(qū)最近的派出所和110報警臺，培訓他們如何做這方面案子的接警，如何詢問。一開始，他們特別緊張，有抵觸情緒，說我們這里沒有案子，你們來是不是有特殊目的。

Q：這是一個部門的問題嗎？

A：中國人的一大特色是壞事不愿意說出來，這并不是一個部門的問題。我們希望做震區(qū)女童保護的項目，當?shù)貗D聯(lián)、公安和民政部門會比較謹慎，他們喜歡做的是比較容易做的，容易看到效果，比如搞一些宣傳，比如做小額信貸，是好事兒，沒有負面的影響。

不過，近段時間，我們感覺到政府的態(tài)度有一個變化在里面，感覺到政府的重視程度在增加，當然還有很大空間，還可以繼續(xù)進步。

Q：在你看來，在保護兒童方面，中國政府最迫切需要做的是什么？

A：制定法律。制定全面的、可操作的法律，而不是框架。它應該明確每個部門的責任是什么，出現(xiàn)情況，誰負責，怎么負責，出現(xiàn)情況如何懲罰。美國的法律為什么有效？因為有可操作性，在我看來，中國有時候的法律不夠詳細。