肖像攝影中自主和自由的權(quán)利對(duì)我很重要

唐晶

T：我們的訪談通常都從簡(jiǎn)歷開(kāi)始，所以請(qǐng)先向中國(guó)的觀眾介紹一下您以前的經(jīng)歷吧！

S：我在比勒菲爾德和杜塞爾多夫?qū)W習(xí)過(guò)視覺(jué)傳達(dá)。先是從比勒菲爾德開(kāi)始然后轉(zhuǎn)到杜塞爾多夫，我在這里也一直做攝影助理，杜塞爾多夫掙錢的機(jī)會(huì)要好一些。后來(lái)我在杜塞爾多夫畢業(yè)并拿到了學(xué)位（舊學(xué)制的Diplom）。這是很多年前的事情了。

T：您跟誰(shuí)學(xué)習(xí)的呢？

S：我當(dāng)時(shí)所在的杜塞爾多夫應(yīng)用科技大學(xué)（并非我們常說(shuō)的“貝歇流派”所在的杜塞爾多夫藝術(shù)學(xué)院）是沒(méi)有班級(jí)制的， 所學(xué)的東西很廣泛。我給一個(gè)美國(guó)攝影師比爾·斯圖爾特（Bill Stewart）做助手，他是一個(gè)很老的美國(guó)商業(yè)攝影師，從他那里我學(xué)到了很多在攝影棚拍攝的知識(shí)。我的教授莫森是個(gè)強(qiáng)調(diào)觀念和圖形的人，所以我找到了一個(gè)連接點(diǎn)，把書和照片結(jié)合起來(lái)，這是我感興趣的地方。在應(yīng)用科技大學(xué)還有非常重要的一點(diǎn)是能夠?qū)W到很多關(guān)于印刷的知識(shí)，這些體現(xiàn)在我和卡特婭（Katja Stuke）[8]現(xiàn)在所出版的書上面，當(dāng)時(shí)是完全沒(méi)有想到的。

對(duì)于攝影我起初的想法很幼稚，我只是單純地去拍，并不知道攝影應(yīng)該用來(lái)干什么。幸好我的父母都非常好，他們也沒(méi)有問(wèn)什么，而是完全放手讓我去做自己想做的事情。之后很長(zhǎng)一段時(shí)間我都在給商業(yè)攝影師做助手，完全沒(méi)有機(jī)會(huì)接觸藝術(shù)學(xué)院或“貝歇流派”的攝影師。桑德的作品我是很久之后才看到的。那時(shí)我對(duì)攝影雜志更感興趣一些。通過(guò)理查德·阿維登（Richard Avedon）的“在美國(guó)西部” 系列（ In The American West），我也研究過(guò)許多像阿維頓這樣攝影師的作品，從中學(xué)到很多技巧。羅伯特·梅普爾索普（Robert Mapplethorpe，1946-1989）對(duì)我的影響也非常大。通過(guò)對(duì)他們作品的學(xué)習(xí)，我慢慢地總結(jié)出了我自己的東西。我差不多從1999年才開(kāi)始從事嚴(yán)肅的當(dāng)代觀念藝術(shù)創(chuàng)作，后來(lái)一次偶然的機(jī)會(huì)有人看中了我第一本攝影集上的作品，然后科隆攝影與文化收藏基金會(huì)開(kāi)始收藏我的作品。那時(shí)他們成系列的收藏有紀(jì)實(shí)攝影傳統(tǒng)的作品，比如桑德和貝歇。我的作品也被列入其中，從此我開(kāi)始專注于當(dāng)代觀念藝術(shù)方面的創(chuàng)作。

T：我見(jiàn)過(guò)很多拍攝亞文化和年輕人的作品，為了得到強(qiáng)烈的畫面氛圍，它們多半是令人不安的場(chǎng)景、晃動(dòng)的畫面和伴隨強(qiáng)烈陰影的閃光。比如黛安·阿勃絲的作品剛發(fā)表的時(shí)候就一度給人非常不舒適的感受。但是您的作品有非常干凈的畫面和光線。您是如何做出這樣的選擇的？

S：這里的重點(diǎn)其實(shí)反映的是人和人之間的相互看法和反應(yīng)，而不是人們對(duì)圖片本身的美學(xué)做出的反應(yīng)。隨著時(shí)間的推移觀眾的反應(yīng)可能也會(huì)發(fā)生改變，這其實(shí)很大程度上取決于觀眾帶著怎樣的期望去看展。有時(shí)在博物館掛上彩色照片就能起到令觀眾震驚的效果。所以我只能說(shuō)，我們不能泛泛地認(rèn)為文化是“臟”的或者類似什么，這一點(diǎn)可以結(jié)合我的作品來(lái)說(shuō)說(shuō)。我的作品不是因?yàn)槲矣X(jué)得什么東西“臟”或是什么而表現(xiàn)某種具體的對(duì)立，我用的是另外的方式。南·戈丁和黛安·阿勃絲她們那么去表現(xiàn)是沒(méi)有問(wèn)題的。還有沃爾夫?qū)ぬ釥柭?，他也是完全不一樣?/p>

如果我們現(xiàn)在談?wù)搧單幕蚺c之密切相關(guān)的青年文化，我感興趣的則是對(duì)個(gè)性的追求以及身份認(rèn)定。我就是這樣進(jìn)入到音樂(lè)和社會(huì)的領(lǐng)域：音樂(lè)怎樣影響社會(huì)和年輕人，其中產(chǎn)生了什么變化，人們?nèi)绾慰创枷竦葐?wèn)題。比如說(shuō)搖滾和朋克音樂(lè)在中國(guó)流行得比較晚，不過(guò)當(dāng)我們?cè)诒本r(shí)也找到了一些獨(dú)立唱片店，都是些比較有意思的地方，我們也聽(tīng)了許多的演唱會(huì)，比如朋克、鄉(xiāng)村搖滾、重金屬等。所以我也在中國(guó)拍攝了一些照片。

T： 這些您都拍了并做了展覽嗎？

S：是的，都在我最近的一個(gè)項(xiàng)目《幻想俱樂(lè)部》里面，可以網(wǎng)上在線觀看。我只做了8本小批量的藝術(shù)家手工書，最近也可能會(huì)做多一些的版本。

中國(guó)是一個(gè)流行音樂(lè)和青年文化運(yùn)動(dòng)開(kāi)始得相對(duì)較晚的國(guó)家，它將怎樣來(lái)接收這些外來(lái)的文化？不過(guò)在中國(guó)談?wù)撘魳?lè)，談?wù)撉嗄晡幕蛘邅單幕瘹w根結(jié)底還是一件很有趣的事情。我和卡特婭也去過(guò)北京一些小型酒吧和俱樂(lè)部，比如MAO Livehouse、老what酒吧、D-22俱樂(lè)部等。音樂(lè)提供了一個(gè)平臺(tái)，它使人們聚在一起，人們通過(guò)對(duì)音樂(lè)的思考找到一種展示自己的方式，從父母一輩的思想以及主流文化中分離開(kāi)來(lái)。

T：我個(gè)人的印象中，歐洲的亞文化比如朋克、哥特和搖滾等都有很強(qiáng)的政治和歷史背景，對(duì)社會(huì)產(chǎn)生了很大的影響。而亞洲的類似的亞文化都有一種很“甜”的感覺(jué)或是很強(qiáng)的娛樂(lè)性，您怎么看待這兩種文化之間的區(qū)別？

S：我覺(jué)得你說(shuō)的“娛樂(lè)性”很有意思。我有一本畫冊(cè)叫《角色盜竊者》，這本書中我所努力表達(dá)的，其實(shí)是我對(duì)這種“娛樂(lè)性”嚴(yán)肅認(rèn)真的觀點(diǎn)和視角。

這個(gè)系列我是從杜塞爾多夫開(kāi)始拍的，因?yàn)槿毡疚幕瘜?duì)這個(gè)城市的年輕人影響很大。年輕人被一種完全陌生的文化吸引并接受了這種文化，在這種情況下如果我們?cè)僬務(wù)摵退伎忌矸菡J(rèn)定的問(wèn)題，我覺(jué)得特別有意思。不光只是Cosplay，還包括任何一種通過(guò)服裝、裝扮和面具來(lái)（將自己）歸類的形式。這種扮演的結(jié)果是人們可以通過(guò)服裝的形式明顯地增強(qiáng)自身的辨識(shí)度，在室內(nèi)更是如此。這也是為什么我在角色扮演者的房間中拍攝，因?yàn)槲倚枰@種強(qiáng)烈的對(duì)比。他們中的很多人還在家中和父母住在一起，感覺(jué)像是另一種完全不同的角色。

如果我們仔細(xì)研究日本動(dòng)漫，會(huì)發(fā)現(xiàn)其中很多嚴(yán)肅的主題和角色。剛開(kāi)始玩Cosplay的年輕人會(huì)完全沉浸在故事情節(jié)當(dāng)中，他們每天放學(xué)之后花上幾個(gè)小時(shí)投入其中，自己動(dòng)手做服裝道具，這是我欣賞和尊敬他們的地方。所以在我的作品中我可以把這種想法更強(qiáng)烈地表現(xiàn)出來(lái)，我覺(jué)得這很有意思。

T：您剛才提到年輕人學(xué)習(xí)漫畫和動(dòng)畫？

S：我的意思是說(shuō)這些年輕人很努力地研究動(dòng)漫中的人物角色，比如說(shuō)他們可以嘗試不同的性別和角色。男孩可以去扮演女性角色，女孩也可以反過(guò)來(lái)扮演男孩。年輕時(shí)可以嘗試各種新鮮事物，這也是一種很重要的成長(zhǎng)過(guò)程，這是非常寬容的一種現(xiàn)象。如果拿朋克和搖滾等亞文化形式和Cosplay做一個(gè)對(duì)比會(huì)發(fā)現(xiàn)，Cosplay是相對(duì)封閉的，它并不是一個(gè)青少年運(yùn)動(dòng)，也沒(méi)有試圖去改變這個(gè)世界。它只是一個(gè)自身循環(huán)的運(yùn)動(dòng)。這在歐洲、加拿大等我工作的地方都是如此，在美國(guó)我和角色扮演者的交談比在日本的更公開(kāi)，而且我在日本也沒(méi)有那種到處都是Cosplay扮演者的感覺(jué)。2006年我和卡特婭拿到獎(jiǎng)學(xué)金去日本，在那里認(rèn)識(shí)了兩位很友好的策展人，她們幫了我們很大的忙。我們?nèi)サ揭恍┍容^隱秘的地方，比如一個(gè)普通的活動(dòng)大廳，很多玩Cosplay的年輕人通常都在里面換衣服，這樣外面的人都看不到他們的服裝道具。

T：我自己有時(shí)候也想拍一些關(guān)于Cosplay的作品。但是當(dāng)我一想到這個(gè)題材頭腦中馬上就出現(xiàn)了您的作品。我不覺(jué)得我能比您做得更好或是找到其他的可能性了。所以接下來(lái)其實(shí)是一個(gè)關(guān)于攝影作品相似性的問(wèn)題，比如說(shuō)“貝歇流派”的攝影師，他們一開(kāi)始拍的幾乎都差不多，那么您怎么看待這種攝影中的相似性？

S：這種相似性只是因?yàn)閿z影的題材總是相似的。攝影的基礎(chǔ)是你對(duì)什么感興趣，什么打動(dòng)了你。如果有人說(shuō)對(duì)cosplay感興趣，那么你就得認(rèn)真思考打動(dòng)你的到底是什么。有人嘗試過(guò)照著我拍攝的照片找到同樣的扮演者，又一樣地拍攝一遍。我看過(guò)這樣的照片，覺(jué)得這樣的照片真差勁，根本不需要再拍一遍。但是有意思的是，這種類似的現(xiàn)象總是不斷發(fā)生。在研究和學(xué)習(xí)的過(guò)程中你可以這樣去效仿，一旦這個(gè)過(guò)程結(jié)束后你必須要有自己的想法。所以基本上可以這么說(shuō)：“OK！我對(duì)Cosplay挺感興趣，但是我能用它來(lái)做什么？”這是一個(gè)需要思考的問(wèn)題。

另一方面來(lái)說(shuō)我知道很多角色扮演者會(huì)用很多完全不同的方式來(lái)展示和拍攝（他們注重的是服裝本身和角色的展示，從中獲得樂(lè)趣），我覺(jué)得這個(gè)沒(méi)意思。同樣，他們會(huì)覺(jué)得我的作品沒(méi)有意思，這些都是無(wú)所謂的。我們注意的是完全不同的方面。肖像攝影本身是一直存在的，問(wèn)題在于人們?cè)趺纯创盟鼇?lái)做什么，怎么通過(guò)它表達(dá)自己的想法和觀念。當(dāng)然從純粹的美學(xué)角度來(lái)說(shuō)攝影有不同的表現(xiàn)形式，比如說(shuō)它可以是掛在墻上的一張照片，也可以出現(xiàn)在雜志和畫冊(cè)的一個(gè)角落。它可以很巨大，也可以非常小。它的材質(zhì)可以高亮發(fā)光，也可以是絨面不反光的。而所有的這些表現(xiàn)形式，都會(huì)影響這些圖片以及和圖片之間的對(duì)話。

比如說(shuō)“日本亞文化”系列（J-Subs），如果觀眾先只在網(wǎng)上觀看，再看實(shí)際版本，都會(huì)吃驚地發(fā)現(xiàn)，原來(lái)這些照片這么小。他們肯定會(huì)想：杜塞爾多夫的攝影師拍的淺灰色背景的肖像，那自然是兩三米高的照片。而事實(shí)上它們就是這么小而已。

T：嗯，這就是您作為攝影師個(gè)人的選擇？

S：是的。在這個(gè)系列我想把我所拍攝的全部作為一個(gè)整體都呈現(xiàn)出來(lái)。照片的原文件其實(shí)是很大的，但當(dāng)我把它們排成三排時(shí)，觀眾可以把它當(dāng)做一張照片來(lái)看待。當(dāng)然我也可以把它們重新排列或者單張展示。作為一個(gè)觀看者我所看到的是社會(huì)的一個(gè)片段，成千上萬(wàn)的符號(hào)和標(biāo)志等等。

T：那么在“日本亞文化”系列中，為什么拍攝對(duì)象都不是看向鏡頭的？

S：這有幾個(gè)原因。首先一個(gè)是只有四分之一或是四分之三面能很好地表現(xiàn)這些人物的頭發(fā)造型。這其實(shí)是個(gè)挺無(wú)聊的理由，但是有時(shí)就是如此。比如易洛魁人（Iroquois）的莫西干頭（Mohawk Hairstyle）[9]，如果從正面拍攝就只看到一條線，其他什么也看不到了。發(fā)型作為一個(gè)標(biāo)志，要傳達(dá)我想表現(xiàn)的東西就必須讓觀眾很好地看到。所以側(cè)面拍攝是從視覺(jué)上表現(xiàn)符號(hào)的一個(gè)選擇。

不過(guò)這其中我覺(jué)得恰恰重要的就是他們這種沒(méi)有看向鏡頭的目光，不管是向左還是向右，它們不僅僅打開(kāi)了一種空間，而且是一種思考。這種思考是我對(duì)肖像攝影的一種理解，它能拓展自身（肖像攝影的含義），也是我特有的一種表達(dá)方式。我作為觀看者得到了很大的自由，進(jìn)入或參與到拍攝對(duì)象（的世界）中，同時(shí)拍攝對(duì)象也有很大的自由。這種自由的權(quán)利是我非?？粗氐?。

T：現(xiàn)在我理解了。可以這么說(shuō)，當(dāng)拍攝對(duì)象直視鏡頭時(shí)，無(wú)論哪種方式，其實(shí)就已經(jīng)是一種擺拍的狀態(tài)了。因?yàn)樗麄儽桓嬷F(xiàn)在處于一種拍攝的狀態(tài)。如果像您這樣拍攝，人物好像就被什么打斷了注意力，而處于一種思考的狀態(tài)。

S：是的，如果別人的目光沒(méi)有跟我直接對(duì)視，那我們之間就不會(huì)產(chǎn)生直接的對(duì)話。作為一個(gè)觀看者我通過(guò)其他人的想法來(lái)思考問(wèn)題，因?yàn)槲也⒉恢绖e人在想什么，于是我通過(guò)照片來(lái)獨(dú)立表達(dá)自己的想法。

如果拍攝對(duì)象看著鏡頭，那么我們就必須始終主導(dǎo)對(duì)話，我們必須引導(dǎo)照片上的那個(gè)人，因?yàn)樗聪蛭覀?，就再也看不到其他地方了。這是一種固定的模式和固定的圖片，拍攝對(duì)象失去了控制自己的權(quán)利， 不同的觀眾對(duì)照片的評(píng)價(jià)也都是一樣的。所以我選擇這樣處理，要求拍攝對(duì)象不要看向鏡頭，不要笑。這樣就產(chǎn)生了一個(gè)停頓，好像人沉浸在他自己的思想中。對(duì)我來(lái)說(shuō)（觀眾）可以用這種方式進(jìn)入我的照片或是我們之間的對(duì)話。

最后還有一個(gè)理由是，如果觀眾不是持續(xù)地看著被拍攝對(duì)象的眼睛，那些帶有象征意義的小東西就會(huì)變得格外明顯，比如說(shuō)那些小徽章、貼紙、或是掉落在肩膀上的發(fā)屑等等。在這種情況下所有這些東西都變得有視覺(jué)上的意義，相對(duì)來(lái)說(shuō)人們對(duì)這些東西會(huì)感覺(jué)更明顯和獲取更多其他信息。

T：您還有另外一個(gè)“盲人”系列，它們也屬于亞文化的范疇嗎？或者這是另外的一個(gè)拍攝項(xiàng)目？

S：并不是所有我拍的東西都得歸入亞文化，亞文化包括的范圍很廣。青年文化、亞文化、反文化、另類思維，這些才是我作品所表達(dá)的核心內(nèi)容。

“盲人”也是我一個(gè)比較長(zhǎng)期的拍攝項(xiàng)目，它的意義在于，作為一個(gè)用照片與外界進(jìn)行溝通的視覺(jué)工作者，我該如何與這些完全生活在無(wú)圖形世界的人達(dá)成理解和交流。照片是否有其他的表現(xiàn)形式？這些是否又會(huì)產(chǎn)生另一種交流？這一點(diǎn)也從攝影集的名字中很好地體現(xiàn)出來(lái)。

“盲人”這個(gè)系列被我收錄在《幻想俱樂(lè)部》一書中。封面上的這個(gè)小女孩從未看過(guò)這個(gè)世界。此時(shí)她面對(duì)鏡頭，看起來(lái)像是在享受著這種相互間的交流。于是我問(wèn)自己：我作品的意義究竟在哪里？觀看和攝影的意義又何在？相比視覺(jué)其實(shí)感官更為重要，這一點(diǎn)在“盲人”這個(gè)系列中顯得更為強(qiáng)烈。人們?cè)鯓颖憩F(xiàn)身份認(rèn)定和個(gè)性特征？比如許多人通過(guò)發(fā)型來(lái)表現(xiàn)。然而這些對(duì)于盲人來(lái)說(shuō)毫無(wú)意義，因?yàn)樗麄兛床灰?jiàn)這些符號(hào)也無(wú)法解讀和獲取信息。不過(guò)也有一些盲人青少年，他們喜歡嘻哈和朋克音樂(lè)，也想模仿他們的偶像那樣打扮。他們也和朋友逛街買衣服，讓其他人知道自己的喜好。也許在其他人看來(lái)這并沒(méi)有什么意義，這種被其他人的否定引起了我的興趣。事實(shí)上我所做的這些讓我在盲人的世界里感覺(jué)很不自在，從這一方面來(lái)說(shuō)還是回到了身份建立的問(wèn)題，我該如何給自己定位。

T：您后來(lái)和卡特婭一起做了很多有意思的攝影項(xiàng)目，接下來(lái)我們就來(lái)談?wù)勥@些項(xiàng)目。首先您能介紹一下你們的合作嗎？

S：我們到現(xiàn)在已經(jīng)一起工作了13年。在“B?hm/Kobayashi”的網(wǎng)頁(yè)上可以看到很多信息。我們第一次認(rèn)識(shí)是在布倫瑞克攝影博物館（Museum für Photographie Braunschweig）參加展覽。我們從1999年開(kāi)始做雜志。我們把所有一起做的雜志、書籍、項(xiàng)目和展覽都銜接在一起。后來(lái)我們共同策劃展覽，比如說(shuō)“反攝影”（ANT！FOTO）和“反攝影宣言”，通過(guò)這些把我們各自的興趣結(jié)合在一起，在這些項(xiàng)目中也介紹了很多其他的藝術(shù)家及作品。

T：“B?hm/Kobayashi”是你們一起建立的一個(gè)出版社嗎？

S：不是的，它只是一個(gè)出版項(xiàng)目的名稱。以前我們出版的雜志叫“伯姆女士”，“伯姆”或是“伯姆先生”。后來(lái)我們到了日本以后，有了一個(gè)日本名字“小林”（Kobayashi），我們覺(jué)得把這兩個(gè)名字放在一起聽(tīng)起來(lái)很不錯(cuò)，這樣我們就像一個(gè)全球化的公司了。這是一個(gè)比較自由的項(xiàng)目，有時(shí)候我們做雜志出版，有時(shí)候以這個(gè)項(xiàng)目的名義做展覽。這個(gè)項(xiàng)目其實(shí)提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我們好像突然作為另外一個(gè)人，在這個(gè)人的名義下可以自由地嘗試攝影的各種想法，同時(shí)也不會(huì)影響到作為攝影師做的那些正式的作品。

T：那么“伯姆中心”（B?hm Handelszentrum）是不是一個(gè)畫廊呢？

S：不是的，那只是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的展示空間。在“B?hm/Kobayashi”項(xiàng)目中，我們只是展示了我們自己的作品，我們當(dāng)然也對(duì)其他攝影師的作品非常感興趣。所以后來(lái)我們就做了“伯姆中心”，它是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上的展覽空間，它是對(duì)真實(shí)展覽空間的一個(gè)記錄然后在網(wǎng)絡(luò)上展示出來(lái)。不過(guò)出于對(duì)“反攝影”這個(gè)項(xiàng)目的偏愛(ài)，也許什么時(shí)候我們就不再做網(wǎng)絡(luò)展示了。我們還是對(duì)把圖片懸掛到墻上在空間中做真正的展示更有意思一些，網(wǎng)絡(luò)畢竟只是一種比較廉價(jià)的展示方式。

后來(lái)杜塞爾多夫市給我們提供了很大的場(chǎng)地辦展，那種感覺(jué)太棒了。在真實(shí)場(chǎng)地中看展跟坐在電腦前觀看虛擬展覽是完全不同的兩種體驗(yàn)，而且環(huán)境也不一樣，在真實(shí)展覽中能使人更加進(jìn)入到作品中。

T：再請(qǐng)介紹一下“反攝影”這個(gè)項(xiàng)目，是從2010年至2012年的一個(gè)長(zhǎng)期項(xiàng)目嗎？

S：是的。這幾年我們?cè)诙湃麪柖喾蜃隽巳未蟮恼褂[作為“圖片周末”的活動(dòng)，由顏料盒藝術(shù)中心（Künstlerverein Malkasten）提供的空間。顏料盒藝術(shù)中心是一棟非常漂亮的超過(guò)150年歷史的老房子，這里經(jīng)常會(huì)有作品在酒吧、餐館或陳列柜中展出，所以它和那些白色立方體式的現(xiàn)代建筑看起來(lái)很不一樣。它后面還有一棟建筑，我們邀請(qǐng)了著名的攝影收藏家威廉·舒爾曼先生（Wilhelm Schürmann）做了一個(gè)他的藏品展。舒爾曼先生是德國(guó)著名的攝影和藝術(shù)收藏家，他的藏品展也非常成功，也由此帶給我們?cè)S多新的想法。

T：我覺(jué)得“反攝影”提出的主題非常好?！皵z影可以是什么？它是草稿、裝置、記錄和態(tài)度”。

S：是的，我們需要一些挑釁。我們本來(lái)只是要一個(gè)宣言來(lái)做雜志，但是現(xiàn)在我們每一次展覽都做了雜志和訪談，所以我們既有了作為雜志的宣言又有了展覽。我們沒(méi)有打算要一輩子去做這個(gè)項(xiàng)目，但是我們已經(jīng)做了三年，它接下來(lái)如何發(fā)展，我們將拭目以待，因?yàn)樽鲆粋€(gè)展覽真的是需要做很多工作。

T：“反攝影”項(xiàng)目中我對(duì)一個(gè)雕塑家拍的自己作品的照片很感興趣，通過(guò)“反攝影”的雜志和宣言，我突然意識(shí)到，哦，攝影原來(lái)也可以是這個(gè)樣子的。

S：我們每次當(dāng)然都是找了很多優(yōu)秀的作品來(lái)展示，每次都是6-8個(gè)藝術(shù)家的合展。這樣當(dāng)你去看這個(gè)展覽的時(shí)候，會(huì)對(duì)攝影有一個(gè)很好的感覺(jué)。不過(guò)你舉了一個(gè)很好的例子，人們可以去思考，攝影的其他功能和多樣性是什么。比如你說(shuō)的皮婭·史泰特伯伊默（Pia Stadtb?umer）[10]，作為一個(gè)雕塑家她做了很多優(yōu)秀的作品。我們問(wèn)她：“你制作雕塑的每一步是不是都有照片的草圖？比如說(shuō)一個(gè)小孩，從各個(gè)方面和角度拍攝下來(lái)并做成雕塑？”她說(shuō)：“我這輩子的工作其實(shí)都是這樣做的，攝影是我雕塑的基礎(chǔ)?！彼o我們看了她的照片記錄，我們可以隨意尋找我們感興趣的東西。那確實(shí)是些很好的照片，沖洗質(zhì)量也很好。當(dāng)我們最終看到她的一個(gè)白色雕塑時(shí)，我們又在她的攝影中看到了這個(gè)雕塑的一個(gè)階段，攝影打破了對(duì)這個(gè)雕塑的一種氛圍。這些照片是我們感興趣和想展示出來(lái)的。我們幫她放大和裝裱了這些照片，這對(duì)她來(lái)說(shuō)也是一種實(shí)驗(yàn)，不過(guò)她非常地開(kāi)放。與一個(gè)信任你的藝術(shù)家工作真的是一件有意思的事情，我們也很高興看到攝影捕捉的雕塑制造中的一個(gè)過(guò)程。她確實(shí)是個(gè)很好的例子（反攝影主題中提到的攝影作為草稿和記錄）。

T：您在自己的網(wǎng)站上銷售雜志和畫冊(cè)，這些都需要國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)書號(hào)（ISBN）嗎？

S：一般是不需要書號(hào)的。如果要的話，小批量印刷的書號(hào)大概是60-80歐元。也有一些非常傳統(tǒng)的出版社，他們有自己的工作系統(tǒng)。如果他們沒(méi)有書號(hào)系統(tǒng)的話，很多資料和書就無(wú)法查閱。其實(shí)現(xiàn)在只要在谷歌中搜索，就能查到想要的書目。所以對(duì)于我們這樣小批量印刷的出版物來(lái)說(shuō)，書號(hào)不是絕對(duì)必要的。由此也發(fā)展出來(lái)一些攝影的獨(dú)立書展，比如說(shuō) “單行本巴黎”（Offprint Paris）[11]，都是一些作者自己制作的攝影小書，不知道哪些顧客會(huì)來(lái)買或是什么樣的人會(huì)感興趣，但是卻做得非常有意思。

T：您接下來(lái)有哪些工作計(jì)劃？

S：《幻想俱樂(lè)部》我已經(jīng)做了很長(zhǎng)的時(shí)間，現(xiàn)在攝影集已經(jīng)完成，接下來(lái)要開(kāi)始做打印的產(chǎn)品，還有7月份在法國(guó)阿爾勒和明年在瑞士的展覽。所有這些事情都必須精工細(xì)磨。

其他的工作我還得分類整理然后再考慮下一步該怎么做。我并不急著立刻開(kāi)始新的作品，因?yàn)橹暗淖髌番F(xiàn)在還需要細(xì)細(xì)品味一番。