鏗鏘三人行

現(xiàn)實(shí)的題材，浪漫的表現(xiàn)

——對(duì)話動(dòng)畫系列片《昆蟲聯(lián)盟》總導(dǎo)演王鋼

著名動(dòng)畫藝術(shù)家、漫畫家郭治

本期主持人：李保傳

（中國動(dòng)漫博物館特聘專家、中國動(dòng)漫陳列館專家指導(dǎo)委員會(huì)委員）

3月第9屆中國（杭州）國際動(dòng)漫節(jié)即將拉開帷幕之際，有幸觀看了本屆動(dòng)漫節(jié)參展作品之一《昆蟲聯(lián)盟》，欣賞之余，感受頗深，整體而言，該片不論從題材上還是在制作方面都給觀者耳目一新的視覺體驗(yàn)。影片預(yù)計(jì)52集，目前已經(jīng)出品4集，故事講述了一個(gè)小男孩，生性頑劣，平時(shí)喜歡捉弄昆蟲，終于，昆蟲們組成一個(gè)聯(lián)盟，巧施計(jì)謀，把他變成了一個(gè)與昆蟲等大的小人在昆蟲王國歷險(xiǎn)的故事。

欣賞之余，讓我們對(duì)話該片的總導(dǎo)演王鋼先生，有望更多的觀者未觀其片，先聞其聲。

李保傳：王院長你好，欣賞了您的近期作品，整體上來說制作精良，視覺華麗，透著一種院線大片的創(chuàng)作水準(zhǔn)，首先在此表示祝賀！現(xiàn)在您已經(jīng)從動(dòng)畫導(dǎo)演的身份轉(zhuǎn)向動(dòng)漫教育，現(xiàn)在依然還堅(jiān)持并創(chuàng)作出像《昆蟲聯(lián)盟》這樣的動(dòng)畫影片，這對(duì)全國多數(shù)的動(dòng)漫高校來說也是一種敢想?yún)s不敢做的事情。

王鋼：其實(shí)關(guān)于這部影片的創(chuàng)作對(duì)我來說是一次機(jī)遇，在我離開長影后，就開始轉(zhuǎn)向了動(dòng)漫教育，這十多年中也曾在幾個(gè)高校任教。說心里話，教學(xué)之余想得最多的還是趁現(xiàn)在的大好時(shí)機(jī)再創(chuàng)作出幾部動(dòng)畫影片，其中就包括這部作品的構(gòu)思，可是這個(gè)想法始終沒有實(shí)現(xiàn)！2011年的時(shí)候，我的這個(gè)想法得到了杭州市文創(chuàng)辦以及杭州師范大學(xué)、吉林藝術(shù)學(xué)院的大力支持，才使得這個(gè)想法從一個(gè)課題項(xiàng)目變成現(xiàn)實(shí)。在制作團(tuán)隊(duì)方面，除了我們動(dòng)漫學(xué)院的人員參與之外，還邀請(qǐng)了原長影廠的幾位骨干力量，如導(dǎo)演胡浩等，大家協(xié)同合作，才有了這部作品的順利問世。

郭冶：其實(shí)這個(gè)項(xiàng)目之所以請(qǐng)企業(yè)人員參與，主要目的是引進(jìn)企業(yè)的作業(yè)模式，同時(shí)這也是校企合作模式的探索和嘗試。

王鋼：目前高校有能力創(chuàng)作動(dòng)畫影片的少之又少，除了北京的一兩所高校，其他地方的高校能夠出品影片的幾乎沒有，《昆蟲聯(lián)盟》是浙江高校出品的第一部作品，現(xiàn)在已經(jīng)獲得了國家廣電總局的播放許可，這說明我們動(dòng)漫學(xué)院走校企合作的道路已經(jīng)有所收獲了，盡管這條路只是其中的一條，但這個(gè)途徑可以給我們的教學(xué)帶來全新的東西。

李保傳：這部作品從項(xiàng)目立項(xiàng)到著手制作，也就一年多時(shí)間，而且還得到了播放許可，足以說明該片的藝術(shù)水準(zhǔn)。剛才我們談到高校動(dòng)畫創(chuàng)作的問題，在此我想問一個(gè)題外話，就目前國內(nèi)動(dòng)畫創(chuàng)作現(xiàn)狀，你覺得目前高校出品動(dòng)畫的困境在哪里？

王鋼：動(dòng)畫是一門綜合性較強(qiáng)的藝術(shù)，同時(shí)它又是多種技術(shù)的組合，對(duì)于一般的高校，首先是資金上的問題，其次技術(shù)能力也存在一定的困難和壓力，但這并不是說高校就沒有一點(diǎn)優(yōu)勢，高校的動(dòng)畫強(qiáng)調(diào)的是藝術(shù)性，而企業(yè)恰好缺乏這一點(diǎn)，高校在資金和技術(shù)的困難正好和企業(yè)之間有所互補(bǔ)，話說回來，又轉(zhuǎn)到校企合作這個(gè)層面上來了，總之大家要雙贏！

李保傳：看您以前的作品，比如《雁陣》等，這些作品都潛在地表達(dá)著一種對(duì)人生、對(duì)社會(huì)的思考，有著一種悲壯的色彩。但在這部作品中，感覺沒有像前幾部那樣強(qiáng)烈，甚至還帶有一些浪漫主義色彩，這是您在構(gòu)思方面做出的一種改變嗎？

王鋼：《雁陣》是一個(gè)悲劇，用悲劇講故事能夠激發(fā)起人們的惻隱之心。這部片子與《雁陣》相比，還是有所不同的，《雁陣》是一部成人動(dòng)畫，而《昆蟲聯(lián)盟》主要站在兒童的視角看世界，因此在劇本創(chuàng)作時(shí)更多地考慮到兒童的觀影習(xí)慣，因此在作品的思想表達(dá)方面也就不再那么含蓄，盡量以平鋪直敘的結(jié)構(gòu)把“和諧、共生”的觀念傳達(dá)給孩子們。

李保傳：您的水墨動(dòng)畫曾取得一定的成績，并受到業(yè)界的關(guān)注和肯定，在創(chuàng)作這部作品時(shí)有沒有考慮用水墨來表現(xiàn)？

王鋼：沒有，首先因?yàn)檫@部作品是一個(gè)系列片，我們計(jì)劃的是52集，用水墨表現(xiàn)肯定是不現(xiàn)實(shí)的。其次也不適合水墨表現(xiàn)，一開始，我們導(dǎo)演組的構(gòu)思就是要以“色彩取勝”，突出色彩的感染力。正如你所看見的那樣，在這一點(diǎn)上《昆蟲聯(lián)盟》與《雁陣》有著截然相反的變化，《雁陣》的悲劇只能采用水墨技法，畫面以墨色為主，陰沉低暗，暗示著雁群的最終命運(yùn)。

李保傳：該片的用色非常鮮艷華麗，場景的設(shè)計(jì)讓我想起農(nóng)村的田園小景，甚至小男孩捕捉昆蟲、抓蜻蜓、被馬蜂蜇的畫面幾乎就是我們兒時(shí)的記憶?？梢哉f影片的素材對(duì)于有著農(nóng)村經(jīng)歷的人來說是熟悉而親近的，但對(duì)于在城市長大的孩子來說，是新奇的。隨著城市擴(kuò)張，耕地減少，人們無形之中侵占了野生動(dòng)物的領(lǐng)地，導(dǎo)致大量的物種瀕臨滅絕。您在這部作品中是想折射這個(gè)現(xiàn)象嗎？

王鋼：其實(shí)這個(gè)環(huán)境問題大家都有深刻感受的，比如最近的霧霾就是非常典型的例子。但是為兒童創(chuàng)作這樣一部帶有現(xiàn)實(shí)意味的動(dòng)畫片，不能用說教的形式，告訴他必須這么做，不能那么做等諸如此類的話。

因此，我們?cè)诒憩F(xiàn)這個(gè)意圖時(shí)，通過小男孩的行動(dòng)、語言、遭遇來說明這個(gè)道理，其目的是揭示人與人、人與環(huán)境的問題。當(dāng)小男孩虐殺昆蟲時(shí)，所折射的是強(qiáng)勢群體與弱勢群體之間的并存關(guān)系。而在災(zāi)難面前，人類和影片中的小男孩一樣倍感脆弱、無助和惶恐。此外，在處理小男孩與各種昆蟲種類時(shí)，我們有意識(shí)地以并列的手法，告訴小觀眾們?nèi)撕屠ハx其實(shí)是平等的，人類只是這個(gè)物種群中的某一類，總的來說，有著那么一點(diǎn)浪漫主義色彩。

郭治：這是一部運(yùn)用浪漫主義的手法，闡述了一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義的題材故事。

李保傳：這部作品的風(fēng)格較以往有什么變化，在技術(shù)方面您是如何駕馭的？

王鋼：在這個(gè)方面，應(yīng)該說我經(jīng)歷了很多，不管是傳統(tǒng)二維動(dòng)畫、水墨動(dòng)畫、剪紙動(dòng)畫、三維動(dòng)畫等，我都有接觸過，也深深感受到技術(shù)手段在動(dòng)畫創(chuàng)作中的應(yīng)用以及影響。嘗試使用不同的技術(shù)手段來創(chuàng)作動(dòng)畫，這一點(diǎn)我比較贊同。在這部影片的背景設(shè)計(jì)上，我們就使用了先前期拍攝再利用計(jì)算機(jī)進(jìn)行影像處理的技術(shù)，這樣的結(jié)果是人物的動(dòng)作和背景的動(dòng)態(tài)可以保持一致，在早期的傳統(tǒng)動(dòng)畫中，背景就是背景，幾乎是靜止的多，畫面中只有人物的動(dòng)作，所以看上去總覺得有點(diǎn)僵硬。

郭冶：早期的動(dòng)畫其實(shí)也注意到這一點(diǎn)，但是要額外地畫出動(dòng)態(tài)的背景需要耗費(fèi)更多的時(shí)間和人力，沒辦法只能在攝影方面下功夫，傳統(tǒng)的動(dòng)畫中，攝影部門功不可沒。

李保傳：我個(gè)人感覺，這部作品的畫面效果在用色上有的地方帶有現(xiàn)代彩墨畫技法，用色艷而不俗，酣暢淋漓，有當(dāng)代藝術(shù)的范兒，盡管是使用計(jì)算機(jī)完成的，但給人的感覺是一幅幅繪畫作品。

王鋼：有點(diǎn)過獎(jiǎng)了?。∑鋵?shí)這么多年一直關(guān)注動(dòng)畫方面，國內(nèi)外的作品也看了不少，但是有一點(diǎn)，不論技術(shù)怎么變化，動(dòng)畫最本質(zhì)的東西還是不變的，技術(shù)革新是為了更好地為動(dòng)畫服務(wù)，其目的也都是為了更好地表達(dá)主題。

李保傳：好的作品往往蘊(yùn)含著創(chuàng)作者的大量深思，那么在這部作品中是如何體現(xiàn)的呢？

王鋼：現(xiàn)在的動(dòng)畫不同于以往，以前我們老一輩藝術(shù)家創(chuàng)作的作品真的是寓教于樂，有著一定的文化深度。現(xiàn)在的動(dòng)畫片大都是充斥著噱頭的、搞笑的，甚至是低俗惡搞的，我覺得這個(gè)現(xiàn)象是暫時(shí)的，事實(shí)上這些東西幾乎是看一遍就過去了，像垃圾一樣被拖進(jìn)了垃圾桶。真正的由藝術(shù)家創(chuàng)作的作品一定是有思考的，有句話叫“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”，不同時(shí)期的藝術(shù)家創(chuàng)作的作品必然跟這個(gè)時(shí)代有著一定的聯(lián)系。其實(shí)《昆蟲聯(lián)盟》還是一部比較嚴(yán)肅的作品，里面有噱頭，但不低俗，有搞笑，但不惡搞。

李保傳：是“謔而不虐”。

王鋼：是的。

李保傳：好的，希望我們能早日一睹其風(fēng)采，在此也祝愿《昆蟲聯(lián)盟》能在本屆動(dòng)漫節(jié)上獲得更好的成績，讓更多的人認(rèn)識(shí)這部作品，了解這部作品，非常感謝！