汪恕誠：水利工程說到底是生態(tài)工程

□ 本刊記者 劉艷飛 王 妍 果天廓

水電開發(fā)和大壩建設(shè)不可或缺

◆大壩在抗御洪水災(zāi)害、調(diào)蓄利用水資源、提供清潔電能，以及促進經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展方面發(fā)揮著重要作用

◆與其他能源相比，水電開發(fā)不僅價格低，而且技術(shù)也比較成熟

◆從水資源和能源利用的角度上說，大壩建設(shè)和水電開發(fā)都不可或缺

◆大壩建設(shè)當然涉及生態(tài)問題，但只要我們重視就能解決好

中國水利：首先，祝賀您獲得國際大壩委員會終身成就獎。國際大壩委員會高度贊揚了您在倡導(dǎo)水利水電可持續(xù)發(fā)展理念，尤其是推動中國水庫大壩安全建設(shè)、快速發(fā)展和國際合作，推進發(fā)展中國家水庫大壩建設(shè)等方面的突出貢獻。然而，中國的水電開發(fā)和大壩建設(shè)一直伴隨著眾多的質(zhì)疑，對此您是怎么看的？

汪恕誠：大壩在抗御洪水災(zāi)害、調(diào)蓄利用水資源、提供清潔電能，以及促進經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展方面發(fā)揮著重要作用。因此，無論是從世界范圍來講，還是從我國的實際情況來說，大壩是肯定要修的，而且是不可或缺的。

從能源利用的角度來看，中國的能源構(gòu)成中，石油緊缺，以煤炭為主。但是，過度地依賴煤炭不僅會導(dǎo)致資源最終枯竭，而且二氧化碳的大量排放也會造成嚴重的環(huán)境問題。據(jù)測算，一噸煤燃燒可產(chǎn)生兩噸多的二氧化碳。因此，中國的能源發(fā)展戰(zhàn)略，不僅要包括未來的能源發(fā)展規(guī)模，還應(yīng)對能源的組成結(jié)構(gòu)作出明確規(guī)劃，以水電為主的可再生能源未來將在中國得到大力發(fā)展。雖然核能、風(fēng)能、太陽能等的發(fā)展也將得到足夠的重視，但與這些能源的發(fā)電價格相比，水電的價格最低。目前，大體上每千瓦時水電的上網(wǎng)平均價是0.28元，而煤電是0.38元，核電是0.45元，風(fēng)力發(fā)電是0.51元，太陽能發(fā)電是1.1元。再加上我國的水能資源總量居世界首位，我國水電的技術(shù)也比較成熟，雖然目前水電裝機容量已達到2.4億kW，但與發(fā)達國家相比，開發(fā)程度還很低，還有很大的發(fā)展余地。

到2020年，我國的水電總裝機容量將發(fā)展到3.5億kW，屆時水力發(fā)電相當于每年減少5.1億t標準煤的燃燒，減少二氧化碳排放11.2億t、二氧化硫排放1020多萬t，這將對能源的可持續(xù)利用和環(huán)境安全起到十分重要的作用。

從水資源管理也就是水利的角度來講，我國是一個水資源短缺、水旱災(zāi)害頻發(fā)的國家，而且水資源時間和空間分布不均。隨著經(jīng)濟社會的快速發(fā)展和人口的不斷增加，我國水資源的供需矛盾產(chǎn)生了根本性變化。洪澇和干旱對我國的糧食安全、飲水安全等造成了很大危害，而我國氣候和地理的特點，決定了僅僅依靠河流自然調(diào)蓄不可能有效解決問題。要實現(xiàn)水資源優(yōu)化配置，必須建設(shè)水庫大壩和跨流域調(diào)水工程。

當然，修水庫、建大壩，有沒有生態(tài)問題呢？肯定會有的。但只要我們重視生態(tài)問題，就能夠解決好。

水利工程要重視和發(fā)揮生態(tài)功能

◆移民和流域生態(tài)問題是修水庫、建大壩導(dǎo)致的兩大生態(tài)問題

◆有些生態(tài)問題被過分渲染了，在一些問題上，中國和國外一些地方情況不同

◆在今后的大壩建設(shè)中，設(shè)計和運行調(diào)度都要認真考慮發(fā)揮大壩的生態(tài)功能

中國水利：您剛才提到了，修水庫、建大壩，開發(fā)水電會出現(xiàn)一些生態(tài)問題。請您談一談，我國是如何避免這些問題的出現(xiàn)或是將這些問題帶來的影響降到最低的？

汪恕誠：修水庫、建大壩，進行水電開發(fā)會出現(xiàn)一些生態(tài)問題。主要包括兩個方面：一個是移民問題，一個是流域生態(tài)問題。

移民問題其實是社會管理問題，是工作問題，可以通過加強政府管理、社會管理來解決。地方各級政府和相關(guān)機構(gòu)，只要切實履行職責(zé)，肯定能做好移民工作。國務(wù)院出臺了 《大中型水利水電工程建設(shè)征地補償和移民安置條例》，總體來看，條例很適合當前移民工作需要。而有些水庫的移民單項工程如果還需要支持，現(xiàn)在的水電價格還有較大的調(diào)整空間，可以適當加以解決。此外，我認為，移民資金要更多地用于移民專項工程，用于集體，讓移民本身和間接受影響的農(nóng)民都能受益，以減少社會矛盾。

還有就是流域生態(tài)問題。近年來，水利水電行業(yè)高度重視生態(tài)問題，在大壩建設(shè)的勘察、設(shè)計、施工、運行、管理等各個階段貫徹保護生態(tài)的理念，開發(fā)與保護并舉，充分發(fā)揮大壩的生態(tài)功能，已經(jīng)取得了很好的成效。例如，小浪底工程對保護黃河中下游生態(tài)發(fā)揮了很好的作用。黃河已經(jīng)實現(xiàn)了自1999年以來不斷流，河口濕地得到很好保護，經(jīng)過這些年調(diào)水調(diào)沙河床也下切了1.2～2.0 m。

當然，有些生態(tài)問題被過分渲染了。例如，有人說修水庫排放的溫室氣體比火電還多。這個情況在國外確實出現(xiàn)過，像南美洲的熱帶雨林，一旦修建大壩就會淹沒大片森林，樹木腐爛會產(chǎn)生沼氣，自然會排放大量溫室氣體。但是，我國水電站大多建在高山峽谷中，蓄水前會嚴格清庫。因此在這個問題上，我們與國外一些地方情況不同。

還有人以美國拆壩來反對我們建壩，這更是不了解情況了。美國要拆的壩都是由于各種原因被淘汰的大壩，并非主要因為生態(tài)問題。

中國水利：您剛才提到，要充分發(fā)揮大壩的生態(tài)功能？

汪恕誠：是的，水利工程應(yīng)該建設(shè)成為生態(tài)工程。

我們修水庫、建大壩原來的目標是開發(fā)水資源、利用水資源、管理水資源?，F(xiàn)在呢？功能需要擴展，要更加注重節(jié)約水資源、保護水資源、合理配置水資源。水利工程說到底是生態(tài)工程。水利工程在發(fā)揮防洪、灌溉以及其他功能的同時，還應(yīng)更好地發(fā)揮其生態(tài)作用。但是，之前由于我們認識的片面性，總覺得發(fā)電越多越好，比較注意經(jīng)濟效益，而忽視了生態(tài)效益。今后，在設(shè)計、科研、建設(shè)、運行、管理等過程中，都應(yīng)該時刻注意發(fā)揮水利工程的生態(tài)功能。

什么是水利工程的生態(tài)功能呢？舉個例子說，在黃河上，小浪底工程除了滿足防洪、發(fā)電等要求外，很重要的一條就是在保護黃河中下游生態(tài)中發(fā)揮了巨大作用。上面提到的河口濕地保護，人造異重流對泥沙進行沖刷，使河床下切等，都是水利工程生態(tài)功能的體現(xiàn)。等寧夏大柳樹工程建成以后，黃河寧蒙段的生態(tài)也將得到極大改善。

再舉個例子，珠江在上游來水很少的情況下，會發(fā)生海水倒灌，對一些地區(qū)尤其是澳門的供水造成影響。我們對1 000 km外的水庫進行調(diào)度，加大流量，壓咸補淡，保證了澳門供水安全。此外，還有向白洋淀補水，向扎龍濕地補水，塔里木河、黑河全流域復(fù)流，引江濟太，以及三峽水庫犧牲發(fā)電利益為干旱的長江中下游加大下泄水量等等，都是水利水電工程為保護生態(tài)環(huán)境做出的突出貢獻。

因此，我再次強調(diào)，在今后大壩建設(shè)中，設(shè)計要認真考慮發(fā)揮大壩的生態(tài)功能，對已建大壩則要在調(diào)度上注意生態(tài)問題，充分認識到大壩除了發(fā)電、防洪、灌溉、航運、旅游等功能以外，還應(yīng)該強調(diào)一個重要的功能——保護生態(tài)。水利工程要建設(shè)成為生態(tài)工程，才能適應(yīng)現(xiàn)代社會的需要。

人水和諧理念的確立是歷史的必然

◆提出人與自然和諧相處，到人水和諧、科學(xué)發(fā)展的理念，是實踐的產(chǎn)物，是歷史的必然

◆黃河斷流標志著中國水資源供需狀況出現(xiàn)了實質(zhì)性變化，水利工作要進行根本性轉(zhuǎn)變

◆這個理念和發(fā)展思路是在大的時代發(fā)展背景和實踐需要下，總結(jié)了歷史經(jīng)驗提出的

中國水利：您最近出版的《人水和諧 科學(xué)發(fā)展》一書，是上一本書《資源水利——人與自然和諧相處》觀點和理念的延續(xù)。請您談一談，從您提出人與自然和諧相處到人水和諧、科學(xué)發(fā)展，經(jīng)歷了怎樣一個過程？

汪恕誠：新中國成立60多年來，在不同發(fā)展階段，遇到不同的制約因素。20世紀末，水資源的一些問題已經(jīng)尖銳地擺在全國人民面前，在實踐上必然要有所回答，理論上要有所探討，才能把中國水利的事情辦好，把水資源的事情辦好。因此，從提出人與自然和諧相處，到人水和諧、科學(xué)發(fā)展的理念，是實踐的產(chǎn)物、歷史的必然。在這個歷史階段，水利必然會有新發(fā)展，必然會有新理論出現(xiàn)，必然會推動歷史前進，這是一種歷史的必然。

1998年，長江流域出現(xiàn)特大洪澇災(zāi)害，引起全國關(guān)注。與之形成鮮明對比的是，黃河卻出現(xiàn)了嚴重斷流。當時，100多位院士聯(lián)名給中央寫信，認為黃河斷流是一種標志，說明中國的生態(tài)已經(jīng)出現(xiàn)嚴重問題。黃河斷流反映問題的嚴重性要遠遠超過長江的洪澇災(zāi)害。黃河斷流標志著中國水資源供需狀況出現(xiàn)了實質(zhì)性變化，水利工作要進行根本性轉(zhuǎn)變。

以往中國水利的工作方式是，地方發(fā)展需要多少水，水利部門趕緊修大壩、建水庫來滿足需求，再不夠就打井。因此，華北地區(qū)一段時間內(nèi)打了幾百萬眼井，造成河道斷流、地下水水位下降，導(dǎo)致了“有河皆干、有水皆污”的嚴重后果。

解決中國水資源的問題，首先需要一個指導(dǎo)思想和指導(dǎo)理念。從根本上說，如果思想和理念不調(diào)整、不轉(zhuǎn)變，問題會越來越嚴重。

因此，人與自然和諧相處，人水和諧、科學(xué)發(fā)展的理念和發(fā)展思路是在大的時代發(fā)展背景下和實踐需要下，總結(jié)了歷史經(jīng)驗提出的。

加強制度管水是未來的重要工作

◆實現(xiàn)水資源的可持續(xù)利用，要建立以水權(quán)及其衍生出的水市場理論為基礎(chǔ)的水資源管理制度

◆只有全面推進國家水權(quán)制度建設(shè)，形成不斷提高水資源利用效率和效益的節(jié)水機制，才能為克服中國經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展一系列制約因素提供必要保證

◆“三條紅線”管理制度也好，總量控制和定額管理結(jié)合的制度也好，都是為了推進科學(xué)發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展

中國水利：2011年中央1號文件和同年的中央水利工作會議都強調(diào)要實行最嚴格水資源管理制度，并確定了“三條紅線”。2012年年初，國務(wù)院又印發(fā)了《關(guān)于實行最嚴格水資源管理制度的意見》。您認為，我國水資源管理下一步的重點應(yīng)該放在哪里？

汪恕誠：最嚴格水資源管理制度，是吸收和凝練近年來節(jié)水型社會建設(shè)、國家水權(quán)制度建立以及水資源評價和規(guī)劃等實踐探索的主要成果，系統(tǒng)總結(jié)和梳理了多年來水資源論證、節(jié)水監(jiān)管、水功能區(qū)劃以及排污口管理等方面積累的管理經(jīng)驗和好的做法，明確了今后一段時期全國水資源工作的方向與重點。

在這里我想重點談一下水權(quán)。最嚴格水資源管理制度，設(shè)定了水資源開發(fā)利用三條不可逾越的“紅線”。這既是中國由傳統(tǒng)水利向現(xiàn)代水利、可持續(xù)發(fā)展水利轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵性一步，也為中國水權(quán)制度付諸實踐進行了制度準備。

根據(jù)2002年新水法，我國水資源的所有權(quán)歸國家。我們說的水權(quán)，主要指使用權(quán)范圍，是水資源開發(fā)、利用、保護和管理等相關(guān)權(quán)利的總稱。

應(yīng)該說，水權(quán)及其衍生出的水市場理論是最嚴格水資源管理制度的基礎(chǔ)。只有全面推進國家水權(quán)制度建設(shè)，形成不斷提高水資源利用效率和效益的節(jié)水機制，才能為克服中國經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展一系列制約因素提供必要保證。因此，從政府來說，重要的工作應(yīng)放在國家水權(quán)制度的確立上，加強制度管水是未來的重要工作。

在我國的水權(quán)理論體系中，應(yīng)該包含3個基礎(chǔ)要素：一是重視初始水權(quán)分配，尤其要注意在分水前預(yù)留河流的生態(tài)水量。二是加強流域的綜合管理，注意流域的功能、地域、時間等要素，在此過程中應(yīng)充分利用民主協(xié)商，讓跟水利相關(guān)的政府部門、地方政府、企業(yè)、用水戶、科技人員等各方共同參與，提高水權(quán)管理等各項決策的科學(xué)性。三是水權(quán)本身是可以轉(zhuǎn)換的，可建立水市場，進行有序的水權(quán)交易。

水利部提出，要力爭用5～10年時間，基本完成主要跨省江河流域水量分配方案。這是國家水權(quán)制度建立的關(guān)鍵一步。這一步能夠讓每一條河流的水量都能夠像黃河一樣進行總量控制，每一個地區(qū)、企業(yè)、灌區(qū)乃至全社會都有具體的用水指標，這樣會促進節(jié)水，尋找新的替代水源。例如，雨洪資源、再生水、海水淡化等水源，都屬于各地的二次指標，由其自由分配。

值得注意的是，“三條紅線”管理制度也好，總量控制和定額管理結(jié)合的制度也好，目的并不是為了限制各地的發(fā)展，而都是為了推進科學(xué)發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展。

中國水利：中國的水問題可以概括為4個方面，即“水多、水少、水臟、水渾”。目前來看，您最擔(dān)心哪個問題？

汪恕誠：我最擔(dān)心的是水生態(tài)尤其是水污染問題，如果這個問題解決不好，將影響中國經(jīng)濟社會發(fā)展。

針對水污染問題，水利部門主要是抓好面源污染治理，還要做好生態(tài)清潔小流域綜合治理。在這方面北京就做得不錯。

水情教育的重點是節(jié)水和防污

◆中國的水情教育問題，就是節(jié)水和防治水污染的問題，是生態(tài)問題

◆做水情教育除了要通俗化之外還要加強宣傳

中國水利：水情教育也是2011年中央1號文件和當年中央水利工作會議提出的一個重點。對于水情教育，您有什么意見？

汪恕誠：當前，中國經(jīng)濟社會發(fā)展存在的主要問題是經(jīng)濟發(fā)展模式問題、結(jié)構(gòu)調(diào)整問題、生態(tài)環(huán)境問題。中國的水情教育問題重點是節(jié)水和防治水污染問題，是水生態(tài)問題。

我國人多水少，水資源時空分布不均，與生產(chǎn)力布局不相匹配，水旱災(zāi)害頻繁發(fā)生。水資源與土地資源、能源資源一樣，是我國經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展的重要戰(zhàn)略資源。長期以來，社會上對我國人多地少的國情認識比較充分，但對人多水少的國情還缺乏足夠的認識。

做水情教育，首先是要通俗化。我認識的香港大學(xué)副校長、中國工程院院士李焯芬教授，他寫了一個小本子叫《水的反思》。這個本子完全是給中小學(xué)生看的，里面有很多反映我國水資源問題的卡通畫，這樣就能夠很直白地讓中小學(xué)生了解我國的水資源問題。而這方面，我們則做得很不夠。

當然，做水情教育還應(yīng)加強宣傳。中國水利報社在這方面做得很不錯，今后還應(yīng)進一步加大宣傳力度，為實現(xiàn)人水和諧、科學(xué)發(fā)展夯實基礎(chǔ)。