不該放棄的是希望

　　先鋒書(shū)店事件
　　人物周刊：之前想過(guò)自己會(huì)在這個(gè)問(wèn)題上出狀況嗎？
　　加藤嘉一（下稱“加藤”）：我一直還是很自信的，一直覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題自己處理得不錯(cuò)。我太相信自己的控制能力和支配能力了?，F(xiàn)在回想起來(lái)，無(wú)論是在網(wǎng)絡(luò)上還是在現(xiàn)場(chǎng)，尤其是涉及到中日間歷史，包括釣魚(yú)島這樣敏感的問(wèn)題上，會(huì)有你意想不到的事情發(fā)生。其實(shí)這么久了，現(xiàn)在才有，算是運(yùn)氣很好了。
　　人物周刊：重新來(lái)過(guò)你會(huì)怎么說(shuō)？
　　加藤：首先，我會(huì)這樣說(shuō)，如果我說(shuō)“南京大屠殺”，那我就回不去日本了。如果我說(shuō)“南京事件”，我應(yīng)該就在這里呆不下去了。所以我會(huì)說(shuō)，當(dāng)年在南京發(fā)生的屠殺事件，這個(gè)說(shuō)法中方日方都能接受，這是我的智慧，對(duì)吧。當(dāng)年在南京發(fā)生的屠殺事件，是不可否認(rèn)的事實(shí)，日本只有在這個(gè)問(wèn)題上，誠(chéng)實(shí)地、低調(diào)地、謙卑地面對(duì)，尊重中國(guó)國(guó)民的民族感情，才能夠友好地相處。我始終對(duì)名古屋市長(zhǎng)的說(shuō)法是有意見(jiàn)的，我已經(jīng)公開(kāi)地批評(píng)他。但是，至于當(dāng)年在南京到底死了多少人，死的是什么樣的人，我們應(yīng)該好好地動(dòng)員中日雙方歷史問(wèn)題研究會(huì)，請(qǐng)雙方的歷史學(xué)家共同地從學(xué)術(shù)研究的角度好好交流，而不要將它政治化。我的態(tài)度就是這個(gè)。
　　人物周刊：我覺(jué)得在一些問(wèn)題上，你在中日兩邊的表達(dá)確實(shí)不太一樣，比如釣魚(yú)島問(wèn)題。
　　加藤：我不可能主張這個(gè)島是中國(guó)的，不可能。我跟你說(shuō)，這個(gè)不是得罪，而是說(shuō)，畢竟你看到了不同的體制，感受到了不同的輿論環(huán)境，你面向這里的讀者，如果要讓他們好好地思考，就要表達(dá)得溫和中庸辯證，至少在中國(guó)，你不這樣表達(dá)人家是根本不接受的。如果你只是盲目地強(qiáng)調(diào)日本的立場(chǎng)，這種態(tài)度人家是不接受的，那你的表達(dá)還有什么意義啊。
　　人物周刊：那么現(xiàn)在，是不是該感謝你終于獲得了休息的機(jī)會(huì)？
　　加藤：（想了很久）好像可以讓自己很清楚地看到了自己的一些做不到的地方，還有很多很多不可控的事情?？赡芎芏鄷r(shí)候，你也沒(méi)有走該走的過(guò)程，我覺(jué)得可能有點(diǎn)太快了，太倉(cāng)促了。我到中國(guó)以后所做的事情，都是沒(méi)有想到的。開(kāi)端沒(méi)有想到，結(jié)束也沒(méi)有想到。
　　底線問(wèn)題
　　人物周刊：你現(xiàn)在還在看《人民日?qǐng)?bào)》？
　　加藤：當(dāng)然！每天，絕對(duì)每天?！度嗣袢?qǐng)?bào)》、《新聞聯(lián)播》。我最看不慣的那些媒體人，忽略了《人民日?qǐng)?bào)》。比如說(shuō)，溫家寶回憶胡耀邦，發(fā)在某一天的第二版。還有《新聞聯(lián)播》。比如說(shuō)，胡錦濤和金正日會(huì)談，旁邊有習(xí)近平。這種事情我一定會(huì)關(guān)注。通過(guò)公開(kāi)的報(bào)道，從外部觀察政治在發(fā)生什么樣的變化。我也會(huì)思考，然后去問(wèn)，問(wèn)那些核心的人。
　　人物周刊：跟中國(guó)人交流過(guò)被罵的問(wèn)題么？
　　加藤：前一段時(shí)間，中央有一位退休的前高官當(dāng)面感謝我。我說(shuō)最近很痛苦，到處被罵。那位同志說(shuō)，我看到了，加藤同志，您受罪了，您幫了我們很大的忙，該被罵的應(yīng)該是我們。我說(shuō)那些罵我的人根本不是反日，他們根本不知道日本是什么，他們?nèi)狈π埂覟槭裁床槐徽?，就是這個(gè)原因。
　　人物周刊：對(duì)底線的掌握程度也有關(guān)系吧。
　　加藤：我沒(méi)有失控過(guò)。那些學(xué)校團(tuán)委，他們會(huì)向其他學(xué)校咨詢，他上回過(guò)去沒(méi)事吧？只要我到了，他們都說(shuō)很好、很給力，還幫他們釋放學(xué)生的情緒。一方面我是挑戰(zhàn)維穩(wěn)，同時(shí)促進(jìn)維穩(wěn)。請(qǐng)我來(lái)對(duì)他們是一個(gè)挑戰(zhàn)啊，你有風(fēng)險(xiǎn)，如果失控那就完蛋啦……
　　人物周刊：自己評(píng)價(jià)外籍身份加了多少分？
　　加藤：我的結(jié)論是，我跟中國(guó)人起點(diǎn)是一樣的，前提是你的中文足夠好。中文足夠好的外國(guó)人有多少？太多了，你不要以為人家是外國(guó)人就怎么著了。那這個(gè)外國(guó)人是個(gè)SB怎么辦？你不要以為中國(guó)官員跟外國(guó)人接觸是沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的。那他們?yōu)槭裁催€要冒風(fēng)險(xiǎn)見(jiàn)我？因?yàn)槲抑浪麄兿胍裁?。而且他們要的，我能給的，都是最沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的東西，政策討論嘛。跟錢(qián)、權(quán)、女人都沒(méi)有關(guān)系。我惟一感興趣的，是要通過(guò)他們觀察這個(gè)社會(huì)。
　　無(wú)奈的希望
　　人物周刊：跟官員們聊些什么？
　　加藤：我對(duì)他們說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)，最近我發(fā)現(xiàn)，你們的大學(xué)生很困惑，主要跟貴國(guó)的體制有關(guān)，跟國(guó)情有關(guān)，媒體和大學(xué)都很困惑，跟制定的政策有關(guān)。我這樣來(lái)開(kāi)場(chǎng)，其實(shí)我是想問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題。他微笑，表示了解情況。我說(shuō)今天中國(guó)是個(gè)移民潮，尤其是像您這樣的高官，基本都把自己妻子和孩子弄到國(guó)外去，為什么？他說(shuō)，我們怕國(guó)家亂。我說(shuō)好，這是您的選擇，但絕大多數(shù)的人是沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)的。您說(shuō)國(guó)家亂，能不能使它不那么亂，能不能適當(dāng)?shù)馗母飸艏?、看病、上學(xué)、土地等等問(wèn)題?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展還比較快，所以大家還可以有一種忍耐力，如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒(méi)這么快了，社會(huì)矛盾激化了，那個(gè)時(shí)候真的對(duì)誰(shuí)都沒(méi)有好處，所以我建議逐漸放權(quán)。
　　人物周刊：就是說(shuō)你對(duì)這個(gè)國(guó)家的未來(lái)是不樂(lè)觀的？
　　加藤：從這么一個(gè)對(duì)話就能知道。我說(shuō)能不能改，他說(shuō)我們知道這些，但是我們先得保護(hù)自己。他說(shuō)的就是他自己。他說(shuō)，既得利益太龐大啦，改一個(gè)，要傷一個(gè)。碰這個(gè)，就得動(dòng)到那個(gè)，明白嗎？我們也知道不改不行，但是很難改，太大了，太復(fù)雜了。有歷史的，有體制的，有外因有內(nèi)因，各種各樣的，錯(cuò)綜復(fù)雜的原因綁在一起。
　　人物周刊：為什么不把真相告訴年輕人？
　　加藤：大學(xué)團(tuán)委是希望我能夠向他們傳達(dá)一些希望的。
　　我對(duì)中國(guó)抱著的是無(wú)奈的希望。一方面感到無(wú)奈，我又不得不抱有希望，中國(guó)崩潰我們必然會(huì)崩潰的，我們希望這種事不要發(fā)生。但中國(guó)如果不去做該做的改革，一定會(huì)發(fā)生。那怎么辦？我們做的事情，只能是參與、圍觀，推動(dòng)一些你能夠推動(dòng)的事情。
　　人物周刊：你這樣跟學(xué)生說(shuō)會(huì)心安理得嗎？你沒(méi)有告訴他們一些更重要的東西，或者說(shuō)隱瞞了一些。
　　加藤：當(dāng)然我得說(shuō)在非常有限的時(shí)間內(nèi)把所有的事情都告訴他們是不可能的。
　　人物周刊：大家還把你當(dāng)成一個(gè)希望的象征，偶像啊，榜樣啊。
　　加藤：所以我也在微博上說(shuō)過(guò)，不該放棄的是希望，不該忘記的是絕望。
　　
　　記者點(diǎn)評(píng)
　　考慮到他的糟糕情緒，我盡量壓抑住一些調(diào)笑他的想法。于我看來(lái)這就是個(gè)玩激流勇進(jìn)的家伙一路炫技，卻在逼近終點(diǎn)時(shí)沒(méi)留神翻了船。我并不覺(jué)得這事有多嚴(yán)重，收船上岸便是。他卻頗有沮喪。