白巖松 新聞依然是我的信仰

　　踏進曲折小巷里不起眼的小樓三層，《新聞1+1》辦公室，迎面碰上白巖松彎腰從地上的筐里拿盒飯。寬松球服、方口布鞋，遠不是電視上西裝領(lǐng)帶的模樣。“等我5分鐘，馬上吃完飯！”
　　最近，他最紅的事情是手機短信里和網(wǎng)上流傳的反日號召，綴著“是中國人就轉(zhuǎn)發(fā)”，署名“——白巖松”。每天都收到朋友的詢問短信，他一個個解釋：不是我說的。
　　四處流轉(zhuǎn)的“白巖松語錄”遠不止這一條，以“憤青”路線為主。不時附有傳言：“就因為這段話，白巖松被封微博啦！”其實這段話不是他說的，他也沒開過微博。
　　有網(wǎng)友開玩笑總結(jié)：從前，有一個神奇的人名，他叫——白巖松，只要在段子的最后，默默加上這個，總是能讓發(fā)帖人產(chǎn)生一種瞬間拔高了段子境界的飄渺自豪感。
　　“我發(fā)現(xiàn)我終于像韓喬生一樣了。很多年前傳韓喬生語錄的時候，他一條條指證：這是我說的，這不是……”白巖松對著桌子指來指去。
　　甚至還有前半句真、后半句假的變種語錄流傳?！澳阏f我辟謠吧，還得對半劈開。我該驕傲還是生氣呢？最早的時候委托過泉靈、柴靜她們替我互聯(lián)網(wǎng)上辟謠，后來前仆后繼?。∧悴荒芸偳笕思野?！”
　　求證電話不只來自朋友，還來自有關(guān)部門，讓他壓力很大。解釋到第二次，白巖松會很生氣，即使是個厲害部門，也回應(yīng)：“請您下回直接報警?！?br/>　　“最近一年總這樣。我理解這個時代，從沉默的大多數(shù)到眾聲喧嘩，但我不太想理解這種做法。我想寬容這個人，不想寬容這個方式。”
　　他想起前幾天看的文學(xué)大師系列電影《他們在島嶼寫作》，有一集拍詩人楊牧給學(xué)生講課，說創(chuàng)作的3個階段：感觸-追尋-表述?！跋皴N子一樣重重地擊中了我，我突然意識到這個時代一個很大的問題：大家感觸完了就直接表述，沒有追尋的過程。你看我們的微博，99%就是感觸和表述，沒有任何追尋?！?br/>　　一天聽別人發(fā)言，白巖松突然很反感：“怎么可以說得那么流暢那么自信，全是放之四海而皆準的真理，他是不是從感觸直接到了表述？我提醒自己，在流暢之前要擴大那個追尋的過程。聽音樂，喝茶，每天走路一個小時，用這些我一個人的時刻?！?br/>　　幾天前，白巖松回海拉爾參加中學(xué)同學(xué)30年聚會，呼倫貝爾草原被他稱為“最后幾塊天堂之一”。四十幾個四十多歲的人，從世界各地趕回來，連喝4天?！拔覀儼褵絷P(guān)掉，輪流上前清唱，最后二三十人手拉著手一起唱。這在其他地方估計很難，但在我們那習(xí)慣了。草原上我們蒙族人跟人相處就是很簡單的方式，我現(xiàn)在依然如此。什么時候只要訂張機票回家，一切煩惱都沒了，睡覺都特踏實，你一下子明白新聞一點兒不像你想象的那么重要。”
　　奧運一定要開心、好玩、活潑、性感
　　人物周刊：你馬上要去倫敦，這是2008年中國人的奧運巔峰之后的奧運報道，和以前的報道會有什么不一樣？
　　白巖松：首先，我能去解說開幕式、閉幕式，就是跟北京奧運最大的不同。北京奧運解說只有一種聲音，之后，新聞頻道在亞運會上第一次出現(xiàn)了所謂“白話版”。我一直在說，最好的不是哪個版，最好的是為不同的人提供不同的選擇。這次奧運，起碼新聞頻道會提供另外的聲音。而且據(jù)我所知，五套那邊也變了。
　　我覺得這種嘗試會給未來的所謂大型活動的開幕式和閉幕式帶來一點兒改變吧。我這次只不過是去做一個“白菜版”的開幕式和閉幕式，很輕松，聊天，更多的信息。我都沒背任何沉重主題，那我說出來的話也不會背吧。
　　2008年，我跟歐陽夏丹在做《全景奧運》的時候，就已經(jīng)淡化金牌的概念了。那是當時所有專題節(jié)目中收視率最高的。我們關(guān)注人、細節(jié)、故事、戲劇化這些東西。我覺得這回更是這樣?。?br/>　　中國人51塊金牌的癮都過完了，該留點兒更好的遺產(chǎn)。我覺得這種遺產(chǎn)就是松弛下來的心態(tài)。這可能會更靠近奧運的本質(zhì)，它就是與人有關(guān)的一種運動，超越自我的運動，是人的故事。
　　人物周刊：如果這次，比如說金牌沒有得第一，會準備相應(yīng)版本的解說詞么？
　　白巖松：金牌幾乎得不了第一，我也不認為得第一就怎么樣。上一屆51塊金牌是過去的二十多年里頭，東道主所得到的最多的金牌。這一切不會再有了。
　　那是一次金牌的狂歡，所有天時地利人和都在。中國的51塊金牌里頭恨不得有一半是人打分的項目。人打分的項目像松緊帶一樣，撐了就長，松了就短，熱了就長，冷了就短。在北京的時候熱，所以該得的都得了。在倫敦就冷，跟它的天氣一樣，得不了那么多。不信我們看看體操能得幾塊。我始終認為這次在倫敦，中國體育代表團的金牌超過35枚的話，就是獲得了巨大的勝利。
　　更重要的是，我根本就沒去想過第幾這個問題。如果我們的運動員發(fā)揮得很好，超越他自己，在賽場上拼了自己最大的勁兒，鼓掌就行了，然后挑我們自己喜歡的項目去看。奧運會不就是這樣么？
　　人物周刊：你在倫敦會更關(guān)注哪些方面？
　　白巖松：依然是人的故事，奧運賽場對我來說永遠是人的賽場。不僅僅是人在跟其他人比，我更看重的是人在跟自己比。
　　我把《新聞1+1》徹底改造成了《奧運1+1》。夏丹在北京演播室，我在倫敦。5個版塊，我希望包裝用5種大的顏色：藍、綠、紅……。第一個是“細節(jié)”，我們倆最感動的細節(jié)；第二個是“亮點”，用一個關(guān)鍵詞把今天我們感興趣的東西歸納、串聯(lián)；第三個是“人物”；第四個版塊很有意思，叫加引號的“1+1冠軍”，他絕對不是金牌獲得者，但他是我們心目中的冠軍，可能只是第八名，可能是因為受傷最后一個跑進體育賽場的馬拉松選手，《1+1》會開玩笑給他頒一個金牌，或者我們不叫金牌，既然淡化金牌了，就是冠軍。第五個是“預(yù)測”，接下來你想看哪種比賽。
　　我特別強調(diào)的是，我們在開玩笑，如果不好玩，這個節(jié)目就沒戲了。一定要開心、好玩、活潑、性感。
　　人物周刊：怎么表現(xiàn)？比如性感。
　　白巖松：詞匯，跟平常演播室里用的詞匯不一樣。我是《1+1》的評論員，夏丹是《新聞聯(lián)播》的主播。在《新聞聯(lián)播》里面出現(xiàn)很“性感”的語言，不太容易吧。但是在《奧運1+1》里可以。剛才我還跟她聊，最后一句話就是：“玩兒啊，沒玩兒好就錯了?！?br/>　　我一直謹慎地樂觀
　　人物周刊：十幾年前你在《痛并快樂著》里寫過，當時全國各地的電視臺紛紛效仿《焦點訪談》，黃金時段播出新聞輿論監(jiān)督節(jié)目，效果和收視率各方面都不錯。但是現(xiàn)在看，做新聞的電視臺已經(jīng)很少了。你覺得這是一種退步嗎？
　　白巖松：從電視媒體角度來說，我非常高興地看到中央電視臺已經(jīng)讓輿論監(jiān)督回到新聞本身。輿論監(jiān)督就是新聞的一個屬性，你回到新聞，所有事情都報，就是輿論監(jiān)督。但是，地方電視臺各種焦點各種時刻陸續(xù)都變了味兒。各地求穩(wěn)定，施展空間小。從這個層面上看好像退步了，但我們完成了大進步，有什么事兒能夠逃出互聯(lián)網(wǎng)的眼睛？老百姓有一定比例慢慢變成公民，然后利用互聯(lián)網(wǎng)，成為記者的一部分，再成為媒體的一部分。
　　現(xiàn)在你看到越來越多的人像公民一樣吶喊，互聯(lián)網(wǎng)無所不在，一點兒都不是退步，高興還來不及呢！從這些層面上來說，中國想開倒車很難了。所以，我一直是謹慎地樂觀。
　　人物周刊：現(xiàn)在各地電視臺比較走紅的基本上都主打娛樂。
　　白巖松：有人會擠兌趙本山的小品意義不足，光讓人笑了，我一直特反感這種說法。我認為娛樂的底線應(yīng)該再降低一點。過去娛樂的底線叫“有益”，我希望娛樂的底線“無害”就夠了。
　　人物周刊：最近很紅的美劇《新聞編輯室》里，很多講收視率和好新聞的矛盾之處。央視的收視率統(tǒng)計會給人很大壓力嗎？
　　白巖松：我去臺灣，看他們那種政治辯論節(jié)目，七八個評論員坐那里辯，罵這個罵那個。結(jié)果發(fā)現(xiàn)細致到每一分鐘，誰說話的時候收視率是往上升了，還是降了。由此來決定這七八個人下一步簽約的報酬。我說我明白了，這不是新聞節(jié)目，也不是辯論節(jié)目，這是娛樂節(jié)目。他們說“對”。所以我覺得很幸福，中央電視臺現(xiàn)在沒把收視率看成最重要的。
　　換個角度去說，我的節(jié)目收視率一直都還可以，比上不足比下有余，而且我非常擔心我的節(jié)目收視率特別高，因為它可能綁架你，你會慢慢沉浸在某種虛榮的泡沫里頭?，F(xiàn)在我每周5天《新聞1+1》，我跟我欄目的人一直在說，我會努力給你做一天收視率很高的節(jié)目，然后接下來我們就用平靜的心去做我們想做的事情。這樣臺領(lǐng)導(dǎo)看表的時候，能覺得還可以。
　　人物周刊：什么節(jié)目收視率會高？
　　白巖松：你比如說，黃巖島很熱的時候，我做了兩期，都特別高，創(chuàng)紀錄。但是我堅決克制了繼續(xù)再做的沖動，因為我覺得民族主義是一個雙刃劍，會有些東西被挑起來，我覺得那不是一個媒體該做的事情。
　　人物周刊：《新聞編輯室》里有一個說法，大概是有的事情它可能是五面的，有的事情它可能是一面的，但對媒體來說經(jīng)常全看成是兩面的。
　　白巖松：這是我這幾年最大的困境。對媒體來說就是兩面：對和錯。它簡單，它迎合。往往你把它的五面性做出來，收視率不是很高，這張報紙沒賣出去，這個雜志的銷量下降了。這部劇的編劇非常厲害，雖然圍繞這劇的爭論也很多，但起碼人家在警覺。
　　我陸續(xù)聽到我們一些人也開始警覺。目前的中國媒體，我把它比喻成兩個壓力，一個是傳統(tǒng)的新聞管理所帶來的壓力，還有一個是突破了底線的自由，居然同時存在。后者是因為生存，前者是夾縫中找生存。
　　一方面天天有口徑；另一方面，我們的汽車展上，女模就可以穿成那個樣子，網(wǎng)絡(luò)上孩子可以隨便看到。美國也不可以吧！杰克遜他妹妹演出的時候出現(xiàn)無意的露乳，這家媒體被重罰。在中國好像就隨意了，汽車展變成車模展，我在節(jié)目里說：“沒辦法，軸距拼不過胸圍?！?br/>　　我覺得隨著時代的進步，前者會逐漸減弱，但是后者有可能更加不堪。我在節(jié)目當中公開播出過這句話：“沒辦法，可能是該擁有自由的時候得到了很多壓制；因此該有某些限制的地方，反而被人們以自由的名義過度自由了。”
　　人物周刊：做了這么多年新聞，你會怎樣判斷把握報道的邊界呢？
　　白巖松：它經(jīng)常不來自于某種規(guī)則。這我沒法判斷。電視上的冤案比平媒上的要多得多。因為電視的收看習(xí)慣是一條單行線，不可重復(fù)。經(jīng)常前面那句他沒聽著，只聽到后面這句，一個電話，說你有問題。其實連著看就沒問題了?，F(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)能重復(fù)看，稍微好點。可是人家抓電話更快。我們這兒流行一句話，叫計劃沒有變化快，變化沒有電話快。
　　新聞依然是我的信仰
　　人物周刊：當年《痛并快樂著》還詳細寫了如何應(yīng)對節(jié)目被斃的官方內(nèi)部手冊，洗個熱水澡什么的?，F(xiàn)在還用嗎？
　　白巖松：哈哈，那是半開玩笑?，F(xiàn)在心臟足夠大?，F(xiàn)在有兩件事情我會勸慰別人。一是有很多年輕人說，白哥，現(xiàn)在理想實現(xiàn)起來越來越難。我說錯錯錯，理想就是實現(xiàn)起來非常難的一種東西。說青春真難過呀，我說沒有一代青春是好過的，你們現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)，可以把青春的所有問題展現(xiàn)成為全社會的問題，我們那時候跟誰說去？
　　中國的傳媒人最痛苦也最幸福，痛苦在于我們會感受到一種無形和有形的壓力，幸福在于自己的偷懶可以把責任推到那兒去。我覺得這是當下中國的問題：都在抱怨，沒人自責。
　　人物周刊：會對新聞有厭倦嗎？
　　白巖松：現(xiàn)在它依然是我的信仰。這個我的確問過自己，什么時候會不做新聞了？現(xiàn)在我起碼還信，新聞是有助于這個社會變得更好一點兒的其中一股力量。如果有一天我真的不信了，我就不會做了。近五六年我越來越明白，力量就是一點點，我只是萬千生命當中的一個。我經(jīng)常發(fā)現(xiàn)自己常用的詞就是“微微的”、“微小的”。
　　人物周刊：你很記得這些一點點的有用。
　　白巖松：中國邏輯習(xí)慣非黑即白。只要發(fā)現(xiàn)了誰的一個缺點，頭一天還熱情相擁呢，一轉(zhuǎn)眼就“這個人怎么這樣”?？墒悄阕约河袝r候也是這樣啊。當我們了解人性的復(fù)雜時，理性才會慢慢地建立起來。
　　近半年我常會去講，不要站在道德的立場上討論道德。比如去年，中國人討論最多，一個是老太太跌倒了沒人敢扶，怕被訛；一個是小悅悅事件。大家在那兒感慨，中國人現(xiàn)在良心滑坡、道德淪喪、世風日下，我完全不同意這種說法。我覺得當下的中國人不比一百年前更糟糕，也不會比一百年后更好。內(nèi)心有好有不好，人性就是這樣，看周圍的環(huán)境是激活我們的好，還是激活了我們的壞。
　　它不是簡單的道德問題，有時候還跟改革有關(guān)系。比如說，15年前，兩車一撞，下來就打，因為打完了的勝負決定誰賠償?，F(xiàn)在非常文明，兩車一撞，下來保險號一抄，還可能互相點根煙，走了。這是什么造成的？不是講文明，是強制上保險。為什么老人跌倒了會沒人敢扶呢？是因為我們現(xiàn)在的養(yǎng)老保險和醫(yī)療保險沒有覆蓋到每一個公民的身上。如果老人跌倒了知道不會給兒子和姑娘添麻煩，他就不會訛人。
　　人物周刊：你近些年越來越多地談到妥協(xié)？
　　白巖松：我二十多歲的時候，在日內(nèi)瓦湖邊，龍永圖問我：小白，你知道什么叫談判么？我說不就是你們天天跟美國人拍桌子吵架么？他說小白，談判是雙方妥協(xié)的藝術(shù)，他說任何單方面的贏都不叫談判，那是征服，或者說是戰(zhàn)爭。后來龍永圖奉獻了“雙贏”這個詞。
　　當時我只記住了這句話，沒有太深刻理解。
　　這三四年，我不斷地在重復(fù)這句話。年輕人從來會覺得妥協(xié)是一個糟糕的詞。過了四十我才明白，如果能夠去營造、逼迫對方和你都做到一定的妥協(xié)然后完成進步，社會才會不斷進步。你不覺得，回望歷史，所有的進步是由于雙方妥協(xié)造成的嗎？
　　說小了，人生就是一場跟歲月的談判。很多人過得擰巴，就是單方面想贏，忽略了歲月的力量。人四十多就是頭發(fā)會白，眼睛會花。你改變生活方式，妥協(xié)，歲月也會給你妥協(xié)半步。你跟你領(lǐng)導(dǎo)之間也是一場漫長的談判，民主不也是如此么？
　　我覺得當下的中國就是要營造一種雙方都懂得妥協(xié)的氛圍，共同前進。權(quán)力要懂得妥協(xié)，對自己要有所克制。我覺得公眾的妥協(xié)在于，我們可不可以變得更加理性，而不是情緒化；我們可不可以在反抗的同時也能自責和自律。聊了這么多，我覺得可能這是最關(guān)鍵的。
　　我們未來的十年就是要看會不會形成一種妥協(xié)的平衡點，然后完成這個社會、這個國家質(zhì)變的那一瞬間。任何單方面的妥協(xié)都不可能?，F(xiàn)在很多事件、沖突，都是來自于非理性的公眾和非理性的權(quán)力，匯合了。
　　但是在這兩者之間誰先誰后，是很重要的，我覺得公權(quán)力要先妥協(xié)。媒體更多的是要約束公權(quán)力，但是要通過對常識的捍衛(wèi)和對理性的呼吁，慢慢地讓這個社會的理性建立起來。
　　我們現(xiàn)在很多公共知識分子特別讓人擔心，毫無理性，在迎合。迎合受眾跟迎合權(quán)力，從某種角度來說是一樣可怕的。但是我們有的時候會認為，迎合權(quán)力是糟糕的，迎合受眾是好的。沒有。歷史上的無數(shù)悲劇是迎合受眾造成的。
　　現(xiàn)在好像每一個人都很苦悶，不是像90年代初，突然沉默，不理過去了，然后一門心思玩經(jīng)濟掙錢吧?，F(xiàn)在中國人重新去到一個十字路口，開始迷茫：物質(zhì)差不多了，可是還不幸福。怎么辦？在這個迷茫的時候我覺得恰恰要理性下來，很簡單，逼迫雙方妥協(xié)，從自己做