我就是買賣

　　新房子和舊房子
　　人物周刊：你怎么看待轉(zhuǎn)型期的中國？
　　馮侖：轉(zhuǎn)型相當(dāng)于什么呢？舊體制相當(dāng)于一個(gè)老房子，新體制相當(dāng)于未來一個(gè)新房子。在我看來，過去30年就是兩件事，一個(gè)是對舊房子適當(dāng)裝修，貼個(gè)墻紙，窗戶擦干凈，這叫在舊的框架內(nèi)適當(dāng)收拾收拾。另外呢，派一部分人在外邊搭新房子，這個(gè)新房子叫市場經(jīng)濟(jì)。
　　現(xiàn)在新房子里有多少人？改革開放以來有八千萬的公務(wù)員去建新房子，有個(gè)名詞形容這個(gè)行為叫“下海”?，F(xiàn)在每年畢業(yè)的大學(xué)生，大部分都直接到了新房子，少數(shù)考公務(wù)員的進(jìn)入到舊房子?，F(xiàn)在看，新房子里人已經(jīng)挺多了，舊房子呢，還有些人，比如說歲數(shù)大的長期依賴舊房子體系，他們對舊房子還是比較留戀，因?yàn)榕f房子塌了，他也就完了，而他在新房子里沒有安身立命之處。
　　接下來改革其實(shí)就是怎么讓舊房子里的人盡可能安心，同時(shí)保證新房子建設(shè)和一系列運(yùn)轉(zhuǎn)應(yīng)該越來越順暢。舊房子里的人就踏實(shí)了，在舊房子里，暫時(shí)還可以，萬一去新房子呢，新房子的人也接納，至少孩子在新房子里。
　　比如說家長發(fā)現(xiàn)小孩在做生意，他就挺踏實(shí)。為什么？他家有人在新房子里面，他老了以后，就能跟著孩子住了。因此社會轉(zhuǎn)型，實(shí)際上就是新房子和舊房子之間的一個(gè)博弈和游戲。領(lǐng)導(dǎo)要做決定困難的地方，在于什么時(shí)候讓老房子里的人，干脆一下全搬到新房子里，但還不至于在搬的過程中，舊房子塌了，把他們砸碎。另外一個(gè)要做的決定就是舊房子把最后一根梁抽掉的時(shí)候，自己還能夠去管理新房子，別等最后一個(gè)梁抽掉以后，新房子里沒你事兒，領(lǐng)導(dǎo)者要考慮的是這個(gè)問題，這叫決策者的困境。
　　新房子和舊房子之間的關(guān)系，始終是民眾、社會、領(lǐng)導(dǎo)考慮的核心問題。有時(shí)候老房子鬧騰了，沒辦法，從新房子里拿點(diǎn)材料過來，加固老房子，這叫倒退。有時(shí)候發(fā)現(xiàn)舊房子里實(shí)在混不下去，還得建新房子，又把一些東西釋放出來，比如市場化，就叫改革開放。
　　社會不停地這么倒騰，現(xiàn)在倒騰出點(diǎn)眉目了，這是我比較樂觀的地方。大家現(xiàn)在慢慢發(fā)現(xiàn)社會不能走極端，最后都變成了“中左”和“中右”，不是“極左”和“極右”。一個(gè)社會要想直線往前走，你會發(fā)現(xiàn)只能是一腳左一腳右，而且都是一腳微左，一腳微右，才能往前直線走。如果是一個(gè)跛子，比如一直往右撥，走了半天，發(fā)現(xiàn)是打轉(zhuǎn)的，你老往右擺，跛到最后是一圈，什么也沒動；或者你往左跛，跛了一圈也沒用。
　　因此，社會的理性和進(jìn)步就表現(xiàn)在時(shí)不時(shí)中左，時(shí)不時(shí)中右。
　　一個(gè)社會，在面臨轉(zhuǎn)型時(shí)，領(lǐng)導(dǎo)者的理性就是把社會控制在中左、中右上，然后直線往前走，千萬不能失去控制，否則就進(jìn)入一個(gè)萬劫不復(fù)的亂循環(huán)，社會就必須死人，最后就會崩潰。
　　人物周刊：你如何看待當(dāng)下功利主義和物質(zhì)主義大行其道的局面？
　　馮侖：大家就容忍一段時(shí)間吧，這相當(dāng)于社會出了一個(gè)疹子，物欲橫流也就是一段時(shí)間，政府也提出社會主義核心價(jià)值觀等，希望開始重塑國民精神。其實(shí)臺灣曾經(jīng)有一個(gè)術(shù)語叫“重塑國民精神”和“國家價(jià)值觀的重建”。
　　針對這些問題，不在抱怨，而在怎么重建。對于我們這樣一個(gè)有著超級意識形態(tài)的國家，每一個(gè)國民都植入了政黨的意識形態(tài)，隨著改革開放，這四化的出現(xiàn)，在我們腦子里拿出了一部分，再填回些東西，這就叫作國民價(jià)值觀的重建。
　　填什么東西呢？對照周邊的四小龍也好，包括大陸手足的臺灣，我去三十多次臺灣了。其實(shí)能填的東西，一是中國文化傳統(tǒng)，儒家傳統(tǒng)；二是本土的宗教，所謂本土宗教。比如說像臺灣的土道教和佛教，臺灣四大道場，影響臺灣大概一半人口。證嚴(yán)法師的信眾有400萬人，臺灣一共2300萬人；這些是我們價(jià)值重建時(shí)，腦子里可以塞進(jìn)去的東西。
　　現(xiàn)在的問題是應(yīng)該非常積極主動地來安排價(jià)值觀的重建。首先是民間的重建，比如偶爾修修佛，學(xué)學(xué)國學(xué)，我先讓自己的靈魂有個(gè)地方安頓，至少價(jià)值觀是統(tǒng)一的。人鬧心的是價(jià)值觀不統(tǒng)一，昨天之我和今天之我交戰(zhàn)，這件事是一個(gè)價(jià)值觀，那件事又是一個(gè)價(jià)值觀，天天心里鬧騰。
　　中國政商29179ede1629e8036af25b8ada8ecfa2關(guān)系是一個(gè)悲哀的問題
　　人物周刊：你有過從政和經(jīng)商經(jīng)歷，如何看待中國的政商關(guān)系？
　　馮侖：中國的政商關(guān)系是一個(gè)很悲哀的問題。最近我在看一本書，叫《革命與生意》，講辛亥革命一百年，民營企業(yè)與社會、政治的關(guān)系，結(jié)論是民營企業(yè)毫無出路。這一百年，民營企業(yè)始終面臨兩個(gè)博弈，一個(gè)是商品市場的博弈，比如說賣水、賣藥、賣肥皂、賣衣服，以及以此展開的優(yōu)質(zhì)服務(wù)，從而降低成本，提升競爭力。另外一個(gè)博弈就是制度性博弈，就是體制博弈。這一百年我們經(jīng)歷了4次社會制度變革，平均25年一次。一個(gè)民營企業(yè)好不容易熬個(gè)十幾二十年，換一個(gè)制度，就死了，很少有民營企業(yè)能穿越一百年，真是步步驚心，這也就是為什么沒有一家民營企業(yè)從1920年代穿越到今天。在這個(gè)過程中，每一個(gè)民營企業(yè)苦惱的是，又要賣商品，又要選擇制度化，這事累得慌。
　　舉個(gè)例子，30年代，一幫海歸精英，學(xué)化學(xué)的博士，做了肥皂，在市場上已打敗了聯(lián)合利華，人家退出了中國。但這個(gè)企業(yè)經(jīng)歷了抗戰(zhàn)、國共內(nèi)戰(zhàn)，還有社會主義改造，企業(yè)被折騰死了，然后聯(lián)合利華又回來了。人家的制度沒變化，就是私人產(chǎn)權(quán)和市場經(jīng)濟(jì)。在市場上輸了，無非就是退回去，產(chǎn)品再研發(fā)，時(shí)機(jī)成熟再回來，不需要研究制度博弈，只需要研究市場博弈。
　　我們現(xiàn)在的民營企業(yè)，兩頭都得研究。我跟一些老板談事，前半截都是談市場，后半截自覺不自覺地都落到談體制，談?lì)I(lǐng)導(dǎo)人更替，這事哪有譜兒啊，咱哪懂啊，但不談不行。因此，政商關(guān)系成為中國民營企業(yè)的死結(jié)，阻止民營企業(yè)發(fā)展的不是商品競爭，是制度博弈。我覺得如果一種體制能穩(wěn)定一百年，一定會有百年民營企業(yè)。
　　人物周刊：改革開放以來，國進(jìn)民退和民進(jìn)國退一直是博弈的狀態(tài)，作為民營企業(yè)家的一分子，你如何看待民營企業(yè)的這種生存狀態(tài)？
　　馮侖：民營企業(yè)的生存狀態(tài)，三句話可以概括，叫小姐心態(tài)、寡婦待遇、婦聯(lián)追求。所謂小姐心態(tài)，就是做生意，客戶為王，客戶要求什么，就做什么，什么姿勢都伺候，最后買單給錢就行。第二，的確沒人疼沒人愛，上面沒人，這就是寡婦待遇。就拿航空業(yè)來說，國企困難了政府注資，民營的破產(chǎn)了，人就抓了起來。第三，有理想，做一些貢獻(xiàn)，還希望能夠依法經(jīng)營、照章納稅、對環(huán)境負(fù)責(zé)、照顧好員工，這叫婦聯(lián)追求，我們還是好人，得有一顆好人的心。
　　另外，民營企業(yè)現(xiàn)在解決國家70%就業(yè)，上繳50%稅收，創(chuàng)造50%GDP和超過 50%的公益捐款，但是只擁有或者支配了30%的公共資源，這個(gè)狀態(tài)需要改變。政府如果需要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，民營企業(yè)這塊，我認(rèn)為沒有必要再進(jìn)行任何學(xué)術(shù)討論，給了30%的陽光就燦爛到安排70%的就業(yè)?，F(xiàn)實(shí)和理想總是有差距，近一段時(shí)間，民營企業(yè)發(fā)展空間在收窄，民營企業(yè)家對未來的預(yù)期也不是很清晰。
　　人物周刊：學(xué)術(shù)界目前說改革已經(jīng)走到一個(gè)分水嶺了，你的觀點(diǎn)是什么？
　　馮侖：改革不是一個(gè)抽象的事，就是要使市場經(jīng)濟(jì)更有效率，市場效率體現(xiàn)在交易成本、交易速度，另外體現(xiàn)在能否對企業(yè)家的創(chuàng)新進(jìn)行定價(jià)。簡單說扎克伯格，28歲，300億美金市值，資本市場就給他定價(jià)了。李彥宏是美國資本市場給的定價(jià)，不是宣傳部門宣布的。
　　如果交易速度越來越慢，交易成本越來越高，這就叫倒退，與市場經(jīng)濟(jì)背道而馳。
　　民營企業(yè)家移民相當(dāng)于良家婦女走夜道
　　人物周刊：企業(yè)是市場經(jīng)濟(jì)的細(xì)胞，你是一個(gè)細(xì)胞的首腦，你覺得現(xiàn)在效率高了，還是低了？
　　馮侖：給你舉個(gè)例子，比如我賣一套房，以前我跟劉總談完了，下午就簽約了，最多一天?，F(xiàn)在我們每一個(gè)客戶，政府要兩到三周才批完，審批完才能簽約，所以一單交易都得20天，過去一天的事現(xiàn)在需要20天。現(xiàn)在的交易速度非常緩慢，交易成本極大提高，從這個(gè)角度來說，市場效率降低了，意味著改革就必須重新提到日程上來。
　　
　　人物周刊：生存環(huán)境在變惡劣，民營企業(yè)家如何解決這些問題？
　　馮侖：在這種情況下，大家都采取了一個(gè)保守的辦法，就是撤，就是所謂海外移民。移民就相當(dāng)于良家婦女走夜道，路上有劫道的、試圖調(diào)戲的、想強(qiáng)暴的。怎么辦？加件衣服，褲帶拴緊，還不行？加個(gè)拉鏈，還不行？那怎么辦，咱不走這道兒了，往別地去。往別地去也不行，東西留下，人走，那這也太不講道理了。
　　民營企業(yè)現(xiàn)在的移民潮，就屬于走夜道的婦女，實(shí)在沒招兒了，是一個(gè)弱勢群體保護(hù)自己的措施，惹不起，咱走不行嗎。走都不讓走，社會對此還很苛責(zé)。我覺得很悲哀。
　　人物周刊：萬通六君子當(dāng)年都說不移民，這么多年過去了，你的想法有沒有變？
　　馮侖：現(xiàn)在每個(gè)人想法沒準(zhǔn)兒。我就屬于膽小守舊的良家婦女，實(shí)在不行就求求大哥，不走這條道，掉回頭往別的地方走。我們6個(gè)人當(dāng)年的想法是我們對這個(gè)社會、對改革開放、對市場經(jīng)濟(jì)充滿信心，因此，我們說人在陣地在，企業(yè)一定要融入到中國的市場化的變革當(dāng)中去，以此來完善自我。
　　我能理解，當(dāng)劫道的太多、生命和財(cái)產(chǎn)安全得不到保障的時(shí)候，采取一個(gè)自我保護(hù)的方法也能夠理解。這是社會治安太差了，而不能理解成婦女多事。為什么好多年前，曾經(jīng)在海外的都往回跑呢，現(xiàn)在都往外跑呢，相關(guān)部門應(yīng)該自我檢討。
　　人物周刊：百年老店究竟是不是民營企業(yè)自己的事？
　　馮侖：不是我們的事，老說民營企業(yè)不想做成百年老店，誰不想，自己家買賣誰不想基業(yè)長青。關(guān)鍵是制度變革老讓民營企業(yè)選擇，我們不想選擇，一個(gè)皇上就行，千萬別老折騰。
　　所以民營企業(yè)第一支持政府，第二支持穩(wěn)定，第三不思制度變革，穩(wěn)定就行。假定回到一個(gè)制度，絕對不許做買賣了，說清楚了，我們也就認(rèn)了，就怕又清楚又不清楚。因此，制度變革能相對穩(wěn)定，預(yù)期清楚，民營企業(yè)也用不著移民，因?yàn)楝F(xiàn)在大家不知道賺的錢，是不是我的。你根據(jù)某些領(lǐng)導(dǎo)人的媒體講話，這事兒有點(diǎn)含糊。那就先移民再說吧。
　　你說我很開心嗎？有時(shí)候很開心，但有時(shí)候看到一些言論，我也覺得挺委屈，為什么？我做生意不是我主動選擇的，是因?yàn)闀r(shí)代逼迫，我成為下崗職工，而后再就業(yè)。再就業(yè)創(chuàng)辦了企業(yè)，發(fā)展了，咋就錯(cuò)了呢？
　　我當(dāng)時(shí)是想到機(jī)關(guān)，但社會變革，最后不讓我們回去。我創(chuàng)業(yè)，又說錯(cuò)了，叫黑心開發(fā)商，我怎么都開心不起來。你說這社會哪兒出問題了？我們現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)者、我們做企業(yè)的這些人，還有整個(gè)社會，應(yīng)該達(dá)成一個(gè)共識，一定要有一種良好的社會體制，保證大家創(chuàng)業(yè)、致富和慈善的環(huán)境，讓社會有一個(gè)持續(xù)穩(wěn)定的進(jìn)步。
　　我就是一個(gè)買賣人
　　人物周刊：你是中國夢的代表，你怎么看待“中國夢”？
　　馮侖：如果萬一我們成功了，我們無非是給中國夢做了個(gè)注腳。如果沒有成功，證明中國沒有夢。
　　按照當(dāng)下對成功的理解，我們這撥人可能是成功的。但是時(shí)間太短了，再堅(jiān)持20年才可以做結(jié)論，今后20年還有什么變化，誰也不知道?，F(xiàn)在所謂的成功都是階段性成功，要一代延續(xù)一代，中國夢才是成立的。偶爾成功，歷史上都有過，比如1927年到1937年，中國民營企業(yè)也成功了，但是你說那能叫有中國夢嗎，接下來都摧殘了，全沒了。所以中國夢，還是留待時(shí)間考驗(yàn)。
　　人物周刊：你的靈魂何處安放？
　　馮侖：我的靈魂一半放在馬克思主義了，沒辦法，我從小就受這個(gè)教育。但我只放在歷史唯物主義這部分，沒放在階級斗爭那一部分里。另外一部分，我放在了普世價(jià)值觀，我的靈魂也有點(diǎn)糾結(jié)。我沒有信仰傳統(tǒng)宗教，對中國傳統(tǒng)文化也一知半解。應(yīng)該說，我的靈魂三分之二在馬克思主義，三分之一在普世價(jià)值觀，這就是我今天的精神世界。不管怎么樣，我也重建了一部分了。
　　人物周刊：你的書里，頻繁出現(xiàn)兩個(gè)名字，一個(gè)是王石，一個(gè)是王功權(quán)，王功權(quán)信仰藏傳佛教，王石對基督教有傾向。他們的幸福感是不是比你高點(diǎn)？
　　馮侖：我覺得功權(quán)幸福感最高的時(shí)候，是私奔的六十多天，那六十多天他的幸福感比我高。我們是朋友，很熟，我覺得現(xiàn)在他糾結(jié)的事也不少。王石的幸福感比我高，他一直有著穩(wěn)定的精神世界，而且他傾向普世價(jià)值觀，他現(xiàn)在在哈佛進(jìn)修商業(yè)倫理，也都跟傳統(tǒng)的基督教有很大關(guān)系，因此他的企業(yè)辦得比我好。你看我還有一部分?jǐn)R歷史唯物主義了，我得把這兒倒騰出來，挺費(fèi)勁，我也不準(zhǔn)備倒騰了。如果說中國民營企業(yè)家里還有一個(gè)馬克思主義者，那我就做一個(gè)標(biāo)本吧。
　　人物周刊：你怎么看待好朋友王功權(quán)一系列身體力行的為公民社會呼吁的行為？
　　馮侖：我覺得這是一個(gè)好玩兒的事情。從社會意義上來說，有這么一個(gè)人，不斷呼吁強(qiáng)調(diào)，甚至用激烈的言詞來提醒大家，關(guān)注一些被淡忘忽視的基本價(jià)值觀和基本事實(shí)，我覺得是有益的。
　　但是，作為個(gè)人他最顯著的身份標(biāo)簽就是商人。他現(xiàn)在扮演的角色有點(diǎn)多元化。有一天我們倆聊天，“你到底應(yīng)該扮演什么角色？”你要是商人，就不應(yīng)該過多地去談這些問題。如果不是商人，那就是魯迅的角色，可以談這些問題，那你就變成了公知了。你扮演了公知，那情圣的角色就不能扮演了，總之，要有所選擇，角色一多就會容易打架。
　　比如說拍電影，我演兄弟倆，這角色還勉強(qiáng)能演，化化妝扮父子倆也行。但我不能扮演女人，否則這角色就亂了。
　　目前這段，功權(quán)的角色扮演還是有些多，但是從功權(quán)的性格看，我非常理解，他是一個(gè)善良、忠厚、疾惡如仇、追求光明的這樣一個(gè)公知傾向的商人。
　　我比較低俗，有時(shí)候就活得有點(diǎn)窩囊，所以我就老說我是小姐心態(tài)，我對功權(quán)風(fēng)骨還是比較欽佩。
　　人物周刊：看完你的兩本書，還是會覺得你和王功權(quán)一樣，內(nèi)心都住著一個(gè)知識分子。
　　馮侖：那倒沒有，我是個(gè)買賣人，絕大部分時(shí)間在思考買賣的事。我也不愿意做公知，更不愿意變成魯迅，那不是我的活兒，是公知的活兒。說來道去，買賣人就是把自己的買賣看好，但是為什么會多說一點(diǎn)，只是感覺那些東西妨礙了我們買賣，我才說。我說的都是跟民營企業(yè)、跟房地產(chǎn)、跟買賣有關(guān)的事情。
　　買賣人的職責(zé)所系就是要面對股東，這一點(diǎn)我特別贊成王石，當(dāng)你是一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)，個(gè)性不能夠太張揚(yáng)，應(yīng)該服從于企業(yè)和股東。不能說你在這兒代表股東，還老過自己的癮，那等于拿別人的錢過個(gè)人的癮，不道德不厚道。股東投錢是讓你掙錢，你有了舞臺，干自己感興趣的事，股票價(jià)格還一再跌。
　　這兩天我看萬通的股票，還漲了點(diǎn)，那我覺得我在買賣人里面，算是認(rèn)真的，對吧。
　　王石在總結(jié)萬科的過去時(shí)，講到當(dāng)你還在公司時(shí)，應(yīng)該站在股東立場上去想問題，而不是個(gè)性自由奔放，所以我應(yīng)該是股東意志的執(zhí)行者，而不應(yīng)該是個(gè)人自由意志的表演者，這點(diǎn)我很清晰。
　　我站在企業(yè)和買賣人角度講問題；如果講得遠(yuǎn)了一點(diǎn)，也是因?yàn)檫@些問題跟買賣有關(guān)，妨礙到我們的買賣，無意中走遠(yuǎn)了。我一般不走遠(yuǎn)，我都在買賣上面，這也是柳傳志教我的事。
　　
　　馮侖段子
　　◎ 大哥的境界就是追求無我。
　　◎ 你老站著，別人蹲著，別人就不舒服。
　　◎ 不爭即爭，爭即不爭。
　　◎ 美麗相當(dāng)于是敲門磚，開門之后還得靠真本事。
　　◎ 軟的價(jià)值觀決定你企業(yè)錢多少，錢的方向和你企業(yè)未來的命運(yùn)。
　　◎ 幸福三要素：不算小帳，不算時(shí)間，不算是非！
　　◎“歷史只有成敗沒有是非。”