“我是一個(gè)挺真實(shí)的人”

　　芮成鋼把采訪安排在國貿(mào)附近，他朋友開的一個(gè)家居店里。因?yàn)楹褪澜缃?jīng)濟(jì)論壇創(chuàng)始人施瓦布的會(huì)面，他遲到了半小時(shí)。他的日程是如此之緊，以至于《紐約時(shí)報(bào)》邀請他寫專欄（向全球供稿，《紐約時(shí)報(bào)》本報(bào)和其辛迪加旗下媒體都可以采用），他都幾乎沒時(shí)間應(yīng)付?！八麄冏钤缯业氖俏?，我覺得這是個(gè)很大的commitment（責(zé)任），因?yàn)槊總€(gè)禮拜都得寫。我建議他們，有沒有什么比較寬松的方式？后來知道他們建了一個(gè)portfolio（打包組合），有韓寒、胡舒立等，這樣就始終有人從中國這邊給他們寫?！?br/>　　他第一篇專欄寫的是歐元，第二篇準(zhǔn)備寫美國大選，“一般常理來說，中國人寫專欄都寫中國的東西，說說中國這中國那，中國長中國短，分析分析中國的現(xiàn)狀，好或者不好。我倒覺得，說說國際的東西挺好，讓西方人看看一個(gè)中國人對國際事件的評價(jià)。為什么中國人一定要說中國的事兒？說中國企業(yè)改革？要說也行，但是從variety（多樣性）來說，中國人說說歐元的問題，說說羅姆尼和奧巴馬差別在什么地方，我覺得挺有意思的?！?br/>　　兩種語言的轉(zhuǎn)換
　　人物周刊：從小接受兩種語言的教育，對你思維方式有什么影響？
　　芮成鋼：我在不同語境下會(huì)用不同語言去思維，這個(gè)確實(shí)是。如果是英語環(huán)境下的訪談或工作，我會(huì)用英文去思維。英語思維和漢語思維會(huì)有不同。
　　人物周刊：最大的不同是什么？
　　芮成鋼：語言本身的不同，或者是語言本身承載的文化不同，所以分析問題的方式不同。
　　人物周刊：價(jià)值觀也會(huì)不同？
　　芮成鋼：嗯，價(jià)值觀會(huì)有不同。但你得具體地說。比如我有時(shí)長時(shí)間在國外工作，那些天接收的信息都是英文形式呈現(xiàn)的，采訪是英語進(jìn)行的，那么那些天可能就是說話用英文，想事兒也用英文。
　　人物周刊：這樣會(huì)不會(huì)造成一個(gè)結(jié)果，在外人看來，你的價(jià)值觀是多面的、不容易統(tǒng)一的？
　　芮成鋼：價(jià)值觀很難說是多面的，一個(gè)人什么樣價(jià)值觀就是什么樣的價(jià)值觀，但我一些個(gè)人觀念的形成肯定會(huì)受到這兩種不同思維方式的影響。這個(gè)是肯定的。
　　人物周刊：你當(dāng)初接觸西方文學(xué)從簡讀本開始，主要是為了學(xué)習(xí)語言，會(huì)有一些背誦和引用，比如你在新書里說，以前讀莎士比亞，讀到“人生是個(gè)大舞臺(tái)，我們都是演員”這句，覺得很有用，可以用在演講等很多場合。從最早是一種工具化的引用，到后來轉(zhuǎn)換成能夠真正欣賞它們的內(nèi)容，這種轉(zhuǎn)換困難嗎？
　　芮成鋼：這得跟著時(shí)間來，小時(shí)候讀的一篇文章現(xiàn)在讀來可能完全不一樣。這里面一個(gè)原因是我爸爸是中戲戲劇文學(xué)系畢業(yè)的，他是寫小說寫劇本的，中戲教的就是莎士比亞、莫里哀這一套的東西，從小我爸就在陽臺(tái)上給我念這些，也念東方的東西，唐詩宋詞啊，《聊齋志異》啊，這是一樣的。小時(shí)候看林語堂的散文，看朱自清的小說，當(dāng)時(shí)跟著時(shí)髦，別人都看《圍城》我們也跟著看?，F(xiàn)在再看完全不一樣。你看英文小說，小時(shí)候可能是好奇、虛榮心，“我也能看莎士比亞了！”是吧，現(xiàn)在是不一樣的感覺了。
　　人物周刊：大概是什么時(shí)候完成這種轉(zhuǎn)換的？
　　芮成鋼：我到現(xiàn)在還在轉(zhuǎn)換當(dāng)中吧，那些都是中國人稱之為大師的作品，雖然英文中沒有這個(gè)說法，里面都有很多的人生閱歷、情感經(jīng)歷，我畢竟才34歲，我們這個(gè)年齡的人也不是說都能理解，還有很多事情在慢慢理解之中。
　　人物周刊：你現(xiàn)在對莎士比亞那句話怎么理解？
　　芮成鋼：這句話其實(shí)有點(diǎn)像是《紅樓夢》里說的“亂烘烘你方唱罷我登場，到頭來都是為他人作嫁衣裳”。這兩句話很像。但Shakespeare這句話你要看上下文，我覺得現(xiàn)在很多引用都脫離上下文，自己賦予了新的意思。我覺得他沒有曹雪芹那么消極，是個(gè)舞臺(tái)我們都是演員在上面，可能還有一些強(qiáng)調(diào)共性的東西在里面，曹雪芹那個(gè)有更消極的東西在里面，相對來說悲觀一些，看透了點(diǎn)。但你會(huì)發(fā)現(xiàn)，中文和英文世界有時(shí)驚人地相似，經(jīng)典的成語、段子表達(dá)的意思是很接近的。
　　“中國的自尊自信往往來自不平等”
　　人物周刊：你在書里提到“如果進(jìn)了一所綜合性大學(xué)會(huì)是更好的選擇”，這是從什么角度說的？
　　芮成鋼：我很相信所謂“Liberal Arts Education”，大文科教育。我覺得中國人教育的一個(gè)遺憾在于我們過早把自己定型了。我們高中畢業(yè)很多人去學(xué)醫(yī)，醫(yī)生是個(gè)非常專業(yè)性的東西，你以后很可能就在這個(gè)職業(yè)一輩子做下去了，但你未必喜歡。舉個(gè)極端的例子，小時(shí)候，我在合肥讀書的時(shí)候有一個(gè)大哥哥，暑假經(jīng)常到我家里來玩，叫寧鉑，在我們上學(xué)時(shí)是中國第一個(gè)少年大學(xué)生。天才，13歲上大學(xué)，中科大的少年班就是因?yàn)樗麆?chuàng)辦的。他對我影響挺大，我小時(shí)候他總來跟我玩，給我做各種玩具。很多年后他跟我講：“我覺得我就是個(gè)假冒偽劣?！彼幌矚g科研，喜歡文學(xué)，很多年以后下海做了生意，現(xiàn)在出家云游四方，成僧人了。我覺得人是需要A journey of self-discovery（自我發(fā)現(xiàn)的旅程），這個(gè)旅程完成越早越好，人就活那么多天對吧，小于36500的天數(shù)，你早一點(diǎn)知道自己是誰，你剩下的人生就可以活得更準(zhǔn)確。
　　人物周刊：那你讀書時(shí)知道自己想要什么嗎？
　　芮成鋼：我不知道。外交學(xué)院是個(gè)極其專業(yè)的院校，中國為數(shù)不多的部屬院校。大學(xué)里不應(yīng)該分那么多專業(yè)，十七八歲對自己了解很少，還不清楚自己要干什么。我在耶魯?shù)臅r(shí)候就非常羨慕那些本科生，下午可以打馬球，晚上學(xué)中文，第二天早上去學(xué)西方美術(shù)史，下午學(xué)西班牙語，一天的生活非常慢，說得惡俗一點(diǎn)或者拽一點(diǎn)，真的是“徜徉在人類文明的河流中”，每天躺在那兒，被文化的東西所熏染，真的很美好，但我們大多數(shù)人就沒有這樣的幸運(yùn)。
　　人物周刊：你在外交學(xué)院受到的訓(xùn)練是什么？
　　芮成鋼：一個(gè)是語言的訓(xùn)練，外交學(xué)院語言要求比較高。還有就是當(dāng)時(shí)外國政要來外交學(xué)院比較多，外交部安排他們的行程，需要到大學(xué)演講就安排到外交學(xué)院來。在學(xué)校里經(jīng)常搞接待，比如我印象很深的，當(dāng)時(shí)美國國會(huì)眾議院議長金里奇來，因?yàn)樗悬c(diǎn)兒反華，對我們來說接待有點(diǎn)像是政治任務(wù)，怎么跟他交流、他提到什么問題的時(shí)候怎么回應(yīng)等等。這些經(jīng)歷和我后來的工作有關(guān)聯(lián)。
　　人物周刊：90年代中后期的社會(huì)思潮你們在學(xué)校能感覺到嗎？比如，那時(shí)候很火的《中國可以說不》？
　　芮成鋼：我當(dāng)時(shí)翻過，覺得那些話聽著挺過癮的，中國人聽著就挺過癮的，現(xiàn)在看那些話，覺得它打中了我們的某種情結(jié)，可以說是東亞病夫情結(jié)。我們是看霍元甲長大的，你是看霍元甲長大的嗎？你是看陳真長大的吧。“東亞病夫”這話我只在中國聽過，其他地方歐美國家包括日本沒有這種說法，我們老給自己強(qiáng)化這種情結(jié)，然后就總想證明點(diǎn)什么，向世界莊嚴(yán)宣告中國從此站起來了。其實(shí)我們不需要太多證明。但你說有什么影響，我回憶不起來了。
　　人物周刊：這種機(jī)制好像是給這一代人心底下種了某些種子，我記得北京奧運(yùn)會(huì)開幕式，那小姑娘一開唱《五星紅旗迎風(fēng)飄揚(yáng)》，我就受不了了，哭了。理智上覺得自己傻，但控制不了。
　　芮成鋼：對對對，我也差點(diǎn)哭。我當(dāng)時(shí)在彩排現(xiàn)場，聽這歌的時(shí)候，真站起來了，有那種感覺。但我覺得有這種感情很正常。我覺得奧運(yùn)會(huì)對中國來說是個(gè)天大的好事，讓中國的國際形象變得很積極，很多人對中國的印象是從奧運(yùn)會(huì)之后開始改變的。但客觀上來講也有一些負(fù)面影響。其他國家會(huì)認(rèn)為中國能把奧運(yùn)會(huì)搞成這樣，那絕對不是發(fā)展中國家，發(fā)達(dá)國家都搞不成這樣，這么有錢、這么漂亮、這么豪華。比如你家請客吃飯請了三百多人，每桌都是兩萬的標(biāo)準(zhǔn)，你說你家是貧下中農(nóng)、工薪階層，任何人都不信。奧運(yùn)會(huì)帶來了西方國家對中國期望值和判斷的問題，但任何好事都有副作用的吧。我很奇怪你為什么會(huì)問這個(gè)，你說那一瞬間我確實(shí)有同感。但我沒覺得自己傻，我就是很激動(dòng)地覺得我們站起來了。
　　
　　人物周刊：但你也不知道自己為什么這么激動(dòng)吧。
　　芮成鋼：我知道自己在激動(dòng)什么。因?yàn)榇_實(shí)感覺中國人站起來了。我小時(shí)候我們跟國外差距很大，我出國跟美國人講，小時(shí)候家里媽媽從上海出差帶回來巧克力，不是隨便吃的，是我爸爸拿菜刀“啪”剁一塊，一半給我姐一半給我，那叫ration，daily ration（限量供應(yīng)）。有一天你覺得中國富強(qiáng)了，確實(shí)有成就感，你也不應(yīng)該覺得傻。In spite of（盡管）中國有很多問題，你水平地跟別的國家比，確實(shí)還差很多，但你自己跟自己比，確實(shí)進(jìn)步很多。所以我覺得那一瞬間確實(shí)該激動(dòng)一下，有足夠的理由讓自己哭一場。
　　人物周刊：所以現(xiàn)在中國年輕人都處在這種情結(jié)、矛盾之中，一種自尊，一種想要國際化的焦慮。
　　芮成鋼：我覺得這個(gè)跟教育有關(guān)。我老說中國的自尊自信往往來自不平等，不是平等，我們從小受的教育是“吃得苦中苦，方為人上人”，所以我們是功利性的教育嗎？我們的自尊心很多來自我們比你們強(qiáng)，我們中國能辦奧運(yùn)辦成這樣，你們倫敦辦不了，我們牛。這種自尊自信特別脆弱，因?yàn)榭倳?huì)有比你強(qiáng)的。
　　人物周刊：我記得你說過你第一次出國，去倫敦參加演講比賽，晚上回來看到同伴在燈下背演講，她說“感覺我們特傻”，你說你也有這種感覺，“他們不帶我們玩兒”。
　　芮成鋼：有時(shí)候你沒必要區(qū)分開。我們很容易把所有問題都?xì)w結(jié)成他們看不起我們、歸結(jié)成種族歧視，有時(shí)候往往不一定是。我以前坐飛機(jī)，屬于誰對中國人不好我就要去出氣的那種人。比如之前有一次在飛奧地利的航班上，有個(gè)空姐對一個(gè)中國人不好，后來我就去批評了她一通，我把她上升到瞧不起中國人這個(gè)高度了。但后來我發(fā)現(xiàn)她對奧地利人也不好，可能她那天跟男朋友吵架了不高興了，或者身體不舒服，她那天對所有人都不好。
　　人物周刊：你是什么時(shí)候開始意識到自己有這個(gè)問題的？
　　芮成鋼：2003、04年。我說倫敦的比賽我們像傻子，是因?yàn)樗麄兇_實(shí)很強(qiáng)，我覺得即使用中文講也講不過人家，西方人從小對小孩思辯能力、語言表達(dá)能力的培養(yǎng)確實(shí)太棒了。這種思維、判斷、口頭表達(dá)、手勢、演講，我們就沒受過這個(gè)訓(xùn)練。
　　人物周刊：所以這件事在你幼小的心靈里面埋下了什么東西？
　　芮成鋼：也沒埋下什么，我皮可能比較厚，只是覺得我們有差距，但并不是不可以彌補(bǔ)的。我覺得自信的人要敢于承認(rèn)別人比你強(qiáng)。后來我記得到了2001年的時(shí)候，被耶魯授予Global Leader for Tomorrow（“全球明日精英”）的時(shí)候每個(gè)人要做一個(gè)即席演講，那年馬云應(yīng)該也有這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，還有瑞典的公主，當(dāng)時(shí)我的演講就很成功，底下很多人鼓掌，不比外國人差。就是說自己要去訓(xùn)練去提高。
　　人物周刊：但是為什么“一定要和外國人比”？
　　芮成鋼：亞洲人是不擅于表達(dá)自我的，我們的教育不是鼓勵(lì)我們說的，西方人是靠一路說上來的。每當(dāng)一個(gè)要靠說來判斷一個(gè)事情好不好的場合，我們往往處于劣勢。那么作為中國人、亞洲人，你希望他們看到中國人也有口頭表達(dá)的強(qiáng)項(xiàng)。我肯定有這樣的想法。你想暗示的是不是說中國人的心態(tài)？
　　人物周刊：還是自卑和自尊對立的一個(gè)心態(tài)嘛。
　　芮成鋼：我倒沒有覺得有什么自卑的心態(tài)。我們當(dāng)時(shí)拿這個(gè)獎(jiǎng)幾十個(gè)人，每個(gè)人都要去演講，有的人講得就是精彩，有的人講完底下沒有什么反應(yīng)。
　　民族主義與代表亞洲
　　人物周刊：有人會(huì)感到好奇，以你為代表的一些高度國際化的年輕精英，為什么還會(huì)有民族主義的心態(tài)？
　　芮成鋼：首先說什么叫民族主義？劉翔為什么在中國這么有名，背后就是你說的原因。中國以前有幾個(gè)人喜歡看跨欄，就是在劉翔之后喜歡看的，為什么喜歡看呢？為什么姚明在中國這么有名，因?yàn)楸韧鈬烁?，因?yàn)樵贜BA打球。問問自己你喜不喜歡姚明啊劉翔啊，為什么喜歡？你就知道了。
　　人物周刊：你會(huì)被經(jīng)常問到這個(gè)問題嗎？
　　芮成鋼：我覺得我有過民族主義的階段。我剛?cè)ヒ敃r(shí)，有人說中國不好我會(huì)立刻拍案而起，這也未必要上升到民族主義這些主義的層面。那個(gè)時(shí)候可能是過度的自我保護(hù)、自我辯護(hù)的意愿，可能跟平時(shí)的教育有關(guān)，像是外交部的一些說法，動(dòng)不動(dòng)就傷害中國人民感情啊。就是這種習(xí)慣吧，對我個(gè)人來說，更多是思維表達(dá)的慣性，我是土生土長的中國人。當(dāng)時(shí)還有極端民族主義的學(xué)者說中國要想強(qiáng)大只有一條路，就是多造原子彈。
　　這些慣性，從05年開始我會(huì)逐漸意識到一些。所以如果現(xiàn)在西方人跟我辯論說中國不好，我會(huì)說，“你說得有道理，我們確實(shí)有這樣的問題，但你要看看我們是從哪里起步的，看看你們的歷史是怎么發(fā)展過來的，中國也經(jīng)歷過很多曲折，我們正在進(jìn)步，但進(jìn)步速度沒你們想的這么快……管理一下你對中國的期望值?！蔽椰F(xiàn)在確實(shí)是這么認(rèn)為的，不僅僅是語言上的一個(gè)修正。
　　人物周刊：是什么促使你修正的？
　　芮成鋼：修正是因?yàn)槲矣X得效果不好，劍拔弩張的辯論沒有很好的效果，沒法說服對方、讓別人對中國印象更好。后來我就開始修正。有時(shí)覺得你要向西方人傳達(dá)一個(gè)中國真實(shí)的情況，你得用他們的邏輯、他們的表達(dá)方式和幽默。這些很重要，效果會(huì)好很多。但效果也不一定每次都好。我04年在澳大利亞演講，很精彩，但完了以后有人很不屑地說，“中國共產(chǎn)黨的輿論宣傳又上了一個(gè)新高度。”會(huì)有人從這個(gè)角度說，但西方國家說什么的都有，他們自己的總理總統(tǒng)演講完也會(huì)有人說風(fēng)涼話。
　　很多時(shí)候真正在國際場合，什么樣的話會(huì)被視為民族主義，在現(xiàn)場的人最清楚。很多人對事情的評價(jià)都是自己想象中的，比如在國際場合什么合適什么不合適，什么該說什么不該說，做評論的人信息不一定對稱，很多只有在現(xiàn)場才會(huì)知道。一個(gè)是語境，一個(gè)是文化習(xí)慣的場合，很多場合有人沒去過，他不知道什么在那個(gè)場合是合適的。
　　人物周刊：有人說你代表這個(gè)代表那個(gè)，會(huì)困擾你嗎？
　　芮成鋼：這對我不構(gòu)成任何困擾?？陀^上來說讓更多人去關(guān)注這樣的事件反而好。我做的領(lǐng)導(dǎo)人訪談很多人是不感興趣的，跟平常柴米油鹽的生活有很大距離。我跟奧巴馬的一個(gè)提問，你覺得大多數(shù)中國人都會(huì)去在意對話的具體問題嗎？他們不會(huì)關(guān)心內(nèi)容的。一些人去炒作，一些人在過程中就會(huì)去看看內(nèi)容，我覺得是好事兒，讓大家有個(gè)理由去關(guān)注它。我們節(jié)目的受眾是極窄的，像我們?nèi)ゲ稍L哥倫比亞的總統(tǒng)，中國知道哥倫比亞準(zhǔn)確位置的人可能沒有那么多，我們這個(gè)節(jié)目想讓大家關(guān)注沒那么簡單，所以我們總希望自己的節(jié)目有一些精彩的內(nèi)容。
　　我在《經(jīng)濟(jì)信息聯(lián)播》都是說豬肉啊房價(jià)啊，但是沒有什么人議論，從來沒人把我和豬肉聯(lián)系在一起，我值《經(jīng)濟(jì)信息聯(lián)播》的班比我值《領(lǐng)導(dǎo)者》的班要多，每天說的都是豬肉價(jià)格啊、農(nóng)產(chǎn)品啊、西瓜爛在地里啊、柿子沒人去買啊，這些話題就沒什么人去議論。
　　人物周刊：那你不覺得可悲嗎？
　　芮成鋼：我不這么認(rèn)為，我們《領(lǐng)導(dǎo)者》受眾就是很窄的，你得對國際事務(wù)感興趣，有特定知識結(jié)構(gòu)。中國的傳播早就進(jìn)入窄眾傳播階段，一個(gè)節(jié)目指向性很清晰的。我倒沒有在意提問奧巴馬這個(gè)事情給我?guī)砗芨哧P(guān)注度，讓大家知道這個(gè)事情發(fā)生了，讓中國記者知道這種場合可以去做，沒什么大不了，it's no big deal。
　　向西方介紹中國
　　人物周刊：你是一個(gè)一開始就對自己很有規(guī)劃的人嗎？
　　芮成鋼：不是。我覺得很多問題的答案是時(shí)間和年齡問題。小時(shí)候也沒想到今天要干這個(gè)，不知不覺變成這樣，但這都是我自己的選擇，我無怨無悔。現(xiàn)在做出的選擇未必信息百分之百的對稱，但我都是經(jīng)過自己思考的。
　　人物周刊：有人說你從業(yè)以來比較注重自我形象的塑造和營銷。
　　
　　芮成鋼：我書里寫到了陰謀論，我們很容易把什么都想象成是制造出來的，其實(shí)沒有。舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)星巴克事件，我寫博客，在臺(tái)里碰到一個(gè)著名主持人，他問我：這事是誰給你策劃的？我說沒有啊，完全就是我自己做的。有時(shí)候有些事其實(shí)沒那么復(fù)雜。央視主持人不是演藝人員，并沒有專門的團(tuán)隊(duì)去包裝去炒作。我是一個(gè)相對來說比較隨性的人，聽到自己內(nèi)心想做什么，我就做了。
　　人物周刊：你在英語頻道工作8年，現(xiàn)在又在做傳遞中國聲音的工作，少不了被人視作外宣工作者，你自己覺得舒服嗎？
　　芮成鋼：我覺得別人怎么看我們這個(gè)非常正常，無論做什么事情，總有人說very happy things（好的），也有人說very unpleasant things（不好的），這個(gè)太正常了。即使我去演韓劇，拍愛情電影，唱愛情歌曲，肯定都會(huì)有人說。選擇做媒體工作，選擇出現(xiàn)在公眾雷達(dá)上的人，這些是必須（承受）的。
　　人物周刊：但你自己內(nèi)心的感受是什么？
　　芮成鋼：我在英語頻道收獲很大，做了很多有意義的事情，比如說我們參與創(chuàng)辦英語頻道，我覺得很有意義，真的有人在看。我自己作為一個(gè)受眾，在國際事件發(fā)生的時(shí)候，我也想聽聽第三個(gè)渠道的聲音，不管別人說這個(gè)頻道怎么樣，給中國扣上一些意識形態(tài)的帽子，多一個(gè)不同的信息來源是好事。總不能大家都看《紐約時(shí)報(bào)》吧。
　　人物周刊：向西方介紹中國，你的動(dòng)力是什么？
　　芮成鋼：我生活當(dāng)中會(huì)有很多這樣的事情，我相對算是一個(gè)比較國際化的人，有很多外國朋友，要經(jīng)常在世界各地行走，會(huì)經(jīng)常有人問中國這個(gè)那個(gè)的，我會(huì)始終被放在這樣的位置上，要向他們解釋很多中國的事情。我覺得我比較幸運(yùn)，很年輕的時(shí)候就被放在這樣一個(gè)位置上，去說去講去幫助他們理解中國，久而久之就變成我生活的一部分。我也知道怎么去講，在講述上我比別人經(jīng)驗(yàn)更豐富。在這個(gè)過程中我也更多地理解了他們。這也是雙方面的，我現(xiàn)在也跟中國人講外國的事情，我書里也說我以后不管做什么我都會(huì)一直做這個(gè)事情的，這不光是工作，更是我生活的一部分。
　　人物周刊：解釋中國是太難的一件事情，比如解釋中國媒體就很復(fù)雜。
　　芮成鋼：我新書里有一段話，是一個(gè)經(jīng)典的例子（芮成鋼在美國時(shí)被問到“中央電視臺(tái)是不是政府宣傳的喉舌”，他回答說：“中央電視臺(tái)約等于共和黨執(zhí)政情況下的美國福克斯新聞臺(tái)”“但我覺得我比她們稍好一點(diǎn)兒”），我覺得也沒什么難解釋的。
　　人物周刊：別人會(huì)覺得CCTV和Fox News沒法比。
　　芮成鋼：如果是一個(gè)republic administration，如果是一個(gè)共和黨的政府，是很有可比性的。但我只能跟你說到這兒。
　　人物周刊：我能理解默多克旗下媒體親共和黨的傾向，但好像這也沒有可比性啊？
　　芮成鋼：這有可比性。你對Fox News了解嗎？
　　人物周刊：我知道美國的左派精英都很看不起它。
　　芮成鋼：你得多看看Fox News才會(huì)了解，才能知道我這句話的意思是什么，但我只能跟你說到這。這個(gè)問題你想說什么呢？
　　人物周刊：因?yàn)楹芏嗳藭?huì)覺得這個(gè)沒有可比性。
　　芮成鋼：沒有任何西方人跟我說不能比。
　　人物周刊：他們都覺得可以理解是嗎？
　　芮成鋼：我了解你想說的，你想說中國和美國的政治制度不一樣，所以底下的媒體……
　　人物周刊：底下媒體屬性不一樣。
　　芮成鋼：你到底想問我什么？這些你都知道。
　　人物周刊：當(dāng)你做對比的時(shí)候，你覺得真的有可比性嗎？
　　芮成鋼：首先很多時(shí)候并不需要讓我來解釋，有些事它是事實(shí)就是事實(shí)。我覺得所有事情都是可以比的。當(dāng)然可以比了，只有比才能看出區(qū)別。我只想跟你說這不是一個(gè)需要解釋的事情，我在很多場合被問中國媒體怎么樣，我覺得是很沒勁的問題，被問得太多了。
　　人物周刊：你覺得他們問這個(gè)話就有了道德上的優(yōu)越感？
　　芮成鋼：對，我覺得挺沒趣的。我知道他們想說什么，他們也知道我們是怎么回事兒，這些事情說透了就不好玩兒了，彼此心照不宣的情況下，用幽默來處理一下。他們也并不期待一個(gè)答案，而只是想看看我怎么應(yīng)對，看看中國媒體人的水準(zhǔn)。
　　“我這么愛這個(gè)國家，為什么要去其他國家發(fā)展”
　　人物周刊：陸克文給你的書寫序說，三十多歲的中國年輕人會(huì)引領(lǐng)和推動(dòng)中國未來的發(fā)展，他說我的朋友芮成鋼就是這代的代表。他這種預(yù)期是不是典型的西方人對中國年輕人的愿景？
　　芮成鋼：中國最大的變化之一是人口結(jié)構(gòu)的變化，以后80后、90后是社會(huì)骨干的時(shí)候，一定會(huì)給這個(gè)社會(huì)帶來很多變化。像我這個(gè)年齡的人在外面跑，會(huì)讓很多外國人覺得很像中國，進(jìn)入WTO之后的年輕國家，在我們這代人身上看到很多中國人的影子。一葉知秋，一葉尚且可以知秋，我們很自然地被人看成折射中國變化、觀念、縮影的一個(gè)載體。
　　人物周刊：從你這十余年和國外精英打交道的經(jīng)驗(yàn)來看，他們對中國的態(tài)度哪些變了，哪些沒變？
　　芮成鋼：首先，你老用“精英”這個(gè)詞，這個(gè)詞在國外老被當(dāng)作貶義用的，就是elite，在今天的中國也帶有一定的貶義。十幾年前他們會(huì)覺得和中國對話很吃力，因?yàn)橹袊懿灰粯?，現(xiàn)在更容易了，對中國了解了很多，對中國的誤判在過去十幾年消除了很多。比如奧運(yùn)會(huì)，還有中國的留學(xué)生，還有像我這樣在國際化環(huán)境下工作的人，幫助他們了解了很多。中美關(guān)系上的“戰(zhàn)略互信”很難，拿人和人來說，我家有把刀，你家有把刀，我家這把是為你家準(zhǔn)備的，怕你家哪天來我家打劫，你家的是為我家準(zhǔn)備的。戰(zhàn)略互信還在繼續(xù)建立的過程中，這個(gè)變化還不夠。對中國經(jīng)濟(jì)來講，他們信心還是很強(qiáng)。
　　人物周刊：聽說你最欣賞的記者是CNN的印度裔主播扎卡利亞。
　　芮成鋼：我跟他很熟，但他在節(jié)目上有時(shí)會(huì)說一些中國消極的話。他是個(gè)不錯(cuò)的記者，他的GPS在美國看的人很少，受眾比例沒有《領(lǐng)導(dǎo)者》大，我覺得他也許有一天會(huì)當(dāng)美國國務(wù)卿。
　　人物周刊：你有沒有想過像他一樣到西方主流媒體工作，到一個(gè)更適合解釋中國的平臺(tái)上？
　　芮成鋼：就“打入敵人內(nèi)部”了嗎？（笑）這不是我想做的事情，我是個(gè)土生土長的中國人。外媒未必是個(gè)更好的平臺(tái)。這是個(gè)偽命題。你去外媒工作，它說美國肯定多過中國。我這個(gè)人是個(gè)big patriot，我很愛國，很喜歡目前這個(gè)生活狀態(tài)，你說的那個(gè)不是我想要的生活，不是我想要的人生。我這么愛這個(gè)國家為什么要去其他國家發(fā)展？
　　人物周刊：你怎么理解媒體的國際化？
　　芮成鋼：第一你對國際事件報(bào)道的標(biāo)準(zhǔn)是不是跟國際接軌，你的反應(yīng)速度，你采訪的人的級別，你采訪的深度。新聞報(bào)道主要還是速度和質(zhì)量。還有就是國際影響力。希望有一天中國媒體的影響力可以在國際上更大。
　　人物周刊：你是一個(gè)驕傲的人嗎？
　　芮成鋼：我是一個(gè)準(zhǔn)完美主義者。有句話叫作“入乎其上，得乎其中”，做節(jié)目的時(shí)候必須對自己要求很高，電視本來就是一個(gè)衰減的過程，你盡很大努力，但最后都會(huì)有遺憾。你要拿完美要求自己，但最后也要會(huì)接受不完美。這也是人生的態(tài)度。
　　人物周刊：你好像從沒像央視一些主持人那樣流露出沉重和糾結(jié)。
　　芮成鋼：人要為自己的選擇負(fù)責(zé)。沒有人逼著我給央視工作，選擇之前可以充分權(quán)衡利弊，也可以選擇離開，這是可以選擇的。既然選擇了就應(yīng)該去承擔(dān)這個(gè)選擇。就好比你選擇人生伴侶，你看中了她好的地方，那你就要學(xué)會(huì)接受她不好不可愛的地方?！覀兛梢远嗾f一些有意思的事情。
　　人物周刊：你是一個(gè)意識形態(tài)不強(qiáng)的人嗎？
　　芮成鋼：我是一個(gè)挺真實(shí)的人，對朋友同事和采訪者。
　　人物周刊：有人會(huì)覺得你在參與一個(gè)大的外宣，你自己也說，中國的形象不太好，很大原因是中國的故事沒有講好，但只會(huì)講故事本身是不是涂脂抹粉的過程呢？
　　芮成鋼：我說的把中國故事講好是讓世界看到一個(gè)真實(shí)的中國，而不是一個(gè)漂亮的中國。讓他們看到中國的問題、不好的地方，有助于幫他們管理好對中國的期望值。我們生活在超透明的時(shí)代，所以傳播的時(shí)候誠實(shí)很重要。不要成天給他們看中國光鮮的一面，這樣他們就覺得中國是發(fā)達(dá)國家了，一出什么問題就放得很大。比如在印度有些事情就不是新聞。他們不光彩的一面總是成天呈現(xiàn)在世界面前。講好是用他們接受的方式讓他們知道中國到底是什么樣。
　　人物周刊：你會(huì)不會(huì)覺得自己的形象在某種程度上被定型了？
　　芮成鋼：我覺得這是正常的。中國今天每一個(gè)長期在公眾注視之下發(fā)聲的人都會(huì)有自己的支持者、反對者，也會(huì)有人用非建設(shè)性的方式表達(dá)見解。但這是常態(tài)。我覺得沒什么大不了的?，F(xiàn)在中國有不同的觀點(diǎn)和意見很正常，這是積極的，應(yīng)該鼓勵(lì)他們?nèi)フf，他們?nèi)フf話這個(gè)事情遠(yuǎn)比他們對我的評價(jià)是積極或是消極更重要。雖然有時(shí)因?yàn)槲拿鞒潭?、批判性思維、審慎的考證、合邏輯的推理這些會(huì)有缺失，但這都沒有關(guān)系，他們能發(fā)聲這個(gè)事實(shí)是中國的進(jìn)步。
　　人物周刊：所以你寧愿當(dāng)個(gè)靶子？
　　芮成鋼：我沒覺得我是個(gè)靶子，但偶爾會(huì)成為借題發(fā)揮的“題”，這也正常，對我不構(gòu)成任何影響。