高云 吳元奎
[編者按]
隨著中國國力的不斷增強(qiáng),作為上層建筑的文化領(lǐng)域也在發(fā)生著翻天覆地的變化,人們的心態(tài)也與之前有所不同。在美術(shù)界,重視中國畫傳統(tǒng)的呼聲日益提高,然而當(dāng)我們今天定下心來觀看的時(shí)候,不無悲哀地發(fā)現(xiàn),筆墨傳統(tǒng)似乎與我們漸行漸遠(yuǎn)。為了探討中國畫的精神傳承,本期對(duì)畫·對(duì)話特意邀請(qǐng)了江蘇的兩位著名人物畫家:高云先生對(duì)用線頗有心得,他的《羅倫趕考》更是開了20世紀(jì)80年代線描之新風(fēng)氣,許多美術(shù)高校都采用這套連環(huán)畫作為線描教材之一,并曾有《線由情生》一文專門探討用線心得;吳元魁老師的意筆人物畫有著極高的水準(zhǔn),清淡古雅,作品中多用勾勒,用線尤為精妙,并有在南藝執(zhí)教多年的豐富教學(xué)經(jīng)驗(yàn)。他們從中國畫的用線談起,分析線描退化的現(xiàn)狀,認(rèn)為時(shí)代需要我們解決的問題,正是如何看待傳統(tǒng)筆墨;創(chuàng)新的基礎(chǔ)則是對(duì)中國畫精神的傳承。
一、情感與內(nèi)涵:精彩的中國畫線描
《中國美術(shù)》:筆墨對(duì)傳統(tǒng)中國畫的意義是不言而喻的?!傲ā敝小皻忭嵣鷦?dòng)”之后就是“骨法用筆”,足見其在品評(píng)上的重要性。今天想請(qǐng)兩位一同探討用線的問題。高先生,你在《線由情生》中提出,一幅作品中好的線段提煉出來都很值得欣賞一番,正如好的戲曲一樣值得反復(fù)品味。先請(qǐng)兩位談?wù)剬?duì)線的理解。
高云(以下簡(jiǎn)稱高):中西方最原始的繪畫表現(xiàn)形式就是用線來畫物體;然后呢,東西方逐漸走上了兩條不同的道路。西方追求真切,發(fā)現(xiàn)了他們覺得比線更好的東西,那就是面、色彩和明暗。這樣可以立體地表現(xiàn)物體,于是西方就把線給忽略和舍棄了??墒侵袊煌?,中國畫可以有色彩,但色彩是平涂的,是線的輔助。東方繪畫,以中國為代表,特別講究線的表現(xiàn),包括埃及、印度都是這樣。但是中國的線和東方其他國家的線又不一樣:它不僅僅為了表現(xiàn)物體,而且線本身也被賦予了情感和內(nèi)涵,講究質(zhì)量。埃及、印度,它們的線還是為物體服務(wù)的,是平面化的;西方干脆就不要線了,是立體化的。
吳元奎(以下簡(jiǎn)稱吳):我從一開始接觸的線比較多一些,不像現(xiàn)在的學(xué)生在考學(xué)校時(shí)基本是明暗。那時(shí)候我畫連環(huán)畫,畫得比較投入,畫線描稿,就像正稿一樣,接著再勾線,再把墨線擦掉,開始的時(shí)候都很嚴(yán)謹(jǐn)。
線的妙處只有圈內(nèi)人即真正有這方面磨練的人才有體會(huì),一般沒有涉獵該領(lǐng)域或者體會(huì)少的人感覺不到。比如吳昌碩、齊白石的一根線條,把這根線條挪出來,本身就很精彩:好看,有力度,有韻味。寫意的粗線條是一種味道,工筆的細(xì)線條又是一種味道。但是一般人看不出來:就是一根線嘛,破破爛爛的。真正研究和實(shí)踐以后,體會(huì)到的一種感覺,說不清道不明。比如林散之的字,那種干濕變化,那種節(jié)奏,那種滲進(jìn)去的感覺,非常精彩。線本身也有質(zhì)量。對(duì)繪畫來說,線要表現(xiàn)內(nèi)容,但是要恰到好處:有些東西要用線表現(xiàn),有些則不一定要畫,有些在畫面上起到渲染和進(jìn)一步強(qiáng)化的作用,你可以加,也可以減。比如一張畫,你畫得很滿,是一種手法;就是簡(jiǎn)單的幾根線條,也是一種手法—有些地方甚至不畫,給人一種聯(lián)想??傊?,線的取舍很重要。
《中國美術(shù)》:吳老師很欣賞吳昌碩、齊白石的線,那么您最欣賞誰的用線?
高:你說誰的線最好?不好說。古人歸納十八描,其實(shí)也不止十八種。線已經(jīng)成為一個(gè)畫家繪畫風(fēng)格的表現(xiàn)。比如顧愷之高古游絲描,曹仲達(dá)曹衣出水,吳道子吳帶當(dāng)風(fēng)。線的風(fēng)格就是畫的風(fēng)格,各有千秋。特別是我們說畫如其人,中國畫說“筆墨”,筆在前,就是線嘛。線承載著一個(gè)畫家的全部修養(yǎng)、個(gè)性、閱歷,不同的畫家就會(huì)用線傳遞出不同的個(gè)性。線的質(zhì)量、內(nèi)涵和畫家本人的內(nèi)在素質(zhì)是相關(guān)的。
說到喜歡誰的線,好的線我都喜歡;我這個(gè)人很理性,雖然說很多畫家講感性。嚴(yán)格意義上講,中國的畫家是理性的畫家,是哲學(xué)型的畫家,所以中國畫家不急不躁,講究修養(yǎng)。西方畫家可能比較激情。中國畫家在講修養(yǎng)的情況下,他判斷事物的好與不好已經(jīng)不是簡(jiǎn)單地為我喜歡或者不喜歡來作為標(biāo)準(zhǔn),而是能夠多側(cè)面、多元化地看出好來。盡管我們講“派”,比如吳門畫派、虞山畫派;畫派本身是一種美學(xué)主張,審美主張、但不等于排除其他畫派。所以中國畫家通常是互相不侵犯的,甚至用不同的畫法,互相也是很好的朋友。你說石濤不喜歡八大山人的,還是八大山人不喜歡石濤的,又或者他們不喜歡倪云林的?不可能。都喜歡。
就我個(gè)人而言,我是很理性的,能夠發(fā)現(xiàn)每個(gè)畫家的長(zhǎng)處和優(yōu)點(diǎn)所在。這樣的好處是不固執(zhí),能學(xué)習(xí)更多的東西,能包容和兼容各種東西。當(dāng)然了,這也要具體地分析。做人不能走極端,畫畫要走極端,這樣才有可能形成風(fēng)格。如果看這個(gè)好,那個(gè)也好,對(duì)形成自己個(gè)人風(fēng)格也是不利的。但是你這個(gè)人假如是非常有個(gè)性的人,你的畫想沒有個(gè)性都不可能(笑)。你說我要是個(gè)性格很剛烈的人,要畫出柔美的東西來,幾乎不可能;一個(gè)很優(yōu)柔寡斷的人,要畫得很有骨氣,也不可能;一個(gè)很細(xì)心的人要畫很粗獷的,畫不了;一個(gè)粗獷的人要畫個(gè)很細(xì)致的,也畫不了。所以有個(gè)性也不妨礙多元美。這其實(shí)是中國畫的特點(diǎn)。你看看石濤《畫語錄》,講來講去就兩點(diǎn):這是辯證的,對(duì)立統(tǒng)一的。寫書法,欲下則上,欲左則右,欲按先提,都是這個(gè)道理。
《中國美術(shù)》:都和中國古代哲學(xué)思想相同。
高:對(duì),西方繪畫是科學(xué)的、感性的、畫的是感覺;中國繪畫畫的是錘煉人格、修養(yǎng),這是完全不同的。想把中國畫畫好,除了用線要下工夫之外,更重要的是一個(gè)內(nèi)在修養(yǎng)的培訓(xùn)。如果一個(gè)人的思想不夠深刻,修養(yǎng)不夠,個(gè)性不具備魅力,他的畫品格就不高。
吳:線描不是一朝一夕就能畫得好的,需要相當(dāng)數(shù)量的磨練。
二、線描的現(xiàn)狀:退化
《中國美術(shù)》:這當(dāng)然是更高層次的要求了。目前的線描狀況,在基礎(chǔ)教學(xué)方面似乎也頗為不足,二位對(duì)此怎么看?
吳:從一些重要展覽比如全國美展以及刊物上發(fā)表的作品等來看,有些地方是把線淡化了。雖然還是線,但是沒什么提煉了—素描的東西,外來的東西揉得太多。線本身應(yīng)該有一種提煉,一種節(jié)奏和概括,線畫得好應(yīng)該給人一種很輕松的感覺?,F(xiàn)在整體的大環(huán)境如此,比如全國美展,你簡(jiǎn)單地畫幾根線,再好也不可能上啊,這是一個(gè)導(dǎo)向?,F(xiàn)在很多作品也有線,但是里面的皴擦把線淡化了。中國畫最根本的應(yīng)該是線造型。現(xiàn)在都是大尺幅,做得很精細(xì),花了不少工夫,但是我們看得也累。我就追求自己的一種感覺,追求一種藝術(shù)感染力,但也給人很輕松的感覺。詩情畫意,淡雅的感覺。我的個(gè)性也是如此,不喜歡張揚(yáng),自己在家安靜地畫。
高:我經(jīng)常擔(dān)任全國美展的評(píng)委,包括各種畫展的評(píng)委。我認(rèn)為:目前的線描在退化,制作成份在增加,都成了西畫的感覺,西畫的審美越來越侵蝕著中國畫的本體。嚴(yán)格意義上講,很多所謂中國畫,已經(jīng)不成為中國畫了。我這個(gè)看法是不是有點(diǎn)保守呢?也可能。按石濤提的“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”,要?jiǎng)?chuàng)新。我個(gè)人的看法,可以創(chuàng)新,必須創(chuàng)新,但是創(chuàng)新不能離開根本。如果創(chuàng)新失去了本體,像其他的畫種,那就是失敗的。石濤提“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”,這“筆”和“墨”就是中國畫不同于世界上其他任何畫種的根本所在。如果舍棄了筆和墨,你可以說這是一張好畫,但絕不是中國畫。
有人批評(píng)吳冠中說的“筆墨等于零”。批判什么呢?我覺得批判錯(cuò)了。吳冠中先生說“筆墨等于零”,是對(duì)他的畫而言。一個(gè)唱京戲的,你用美聲的法則去批評(píng)他,這是不可能的。我們?yōu)槭裁匆弥袊嫷臉?biāo)準(zhǔn)去批評(píng)吳冠中呢?其實(shí)吳冠中先生畫得很好,我很喜歡,他是印象派那類的,不能算是嚴(yán)格的中國畫。他自己也沒說自己是中國畫。你用中國畫的標(biāo)準(zhǔn)去批評(píng)他,那不是亂批評(píng)嘛!風(fēng)馬牛不相及。
話說回來,中國畫如果把筆和墨創(chuàng)新掉了,那是中國畫的悲哀。它可以成為一張好畫,一張大家都喜歡的畫,甚至在市場(chǎng)上賣得很好的畫,但從中國畫本體和中國畫學(xué)術(shù)意義上而言,它是失敗的。因此我跟江蘇省國畫院說,你們的責(zé)任是八個(gè)字:研究,繼承,創(chuàng)新,引領(lǐng)。研究是第一位的。我們現(xiàn)在太缺乏研究了,要研究中國的畫派,研究筆墨的傳承,研究中國美術(shù)史的發(fā)展脈絡(luò),研究的目的是繼承,然后才是創(chuàng)新,形成自己的語言,但一定是在繼承的基礎(chǔ)上。最后是引領(lǐng),引領(lǐng)全省甚至全國的中國畫發(fā)展。
現(xiàn)在我們的中國畫教學(xué),創(chuàng)作、創(chuàng)新遇到的最大的問題,就是對(duì)中國畫本體學(xué)術(shù)建設(shè)的破壞。就像我們建設(shè)一個(gè)樓房,要把傳統(tǒng)的建筑扒掉一樣?;蛘哒f我把傳統(tǒng)的房子修一下,本來這個(gè)房子是唐朝的、宋代的,修成了三層小樓,就什么都不是了。樓房倒是好房子,適合居住,但不是傳統(tǒng)概念上的房子了。
《中國美術(shù)》:吳老師,您長(zhǎng)期從事藝術(shù)學(xué)院的教學(xué),請(qǐng)您談?wù)劸€描課教學(xué)中的體會(huì)。
吳:線本身作為一種造型手段和明暗素描不一樣,描繪的時(shí)候有主觀的成分,但是也有客觀的成分,就是一種所謂意象形式的,有真實(shí)的一面,也有自己加工的一面。我們上課也是這樣,一方面要求學(xué)生要抓緊形,另外用線表現(xiàn)有些東西是一定要畫到位的。大家都是看得出來輪廓線的,不論是學(xué)西畫還是搞線描的,但是用線來表現(xiàn)一般就不大容易,特別是沒這方面訓(xùn)練的人。因?yàn)樗床坏骄€。我們描繪的時(shí)候,實(shí)際上是對(duì)象的東西加上自己的一種認(rèn)識(shí)。有經(jīng)驗(yàn)的人畫的時(shí)候只要符合對(duì)象的結(jié)構(gòu)關(guān)系、透視理念—你比如畫一個(gè)頭像,五官部分眼輪廓要畫好,鼻子嘴巴是主要的,還有形象當(dāng)中大的起伏和結(jié)構(gòu),比如顴骨、眉弓、嘴巴周圍,我們畫這幾個(gè)大方面的時(shí)候都在有意識(shí)地找這些東西。就是看不出來對(duì)象的這幾個(gè)點(diǎn),我也要把它強(qiáng)化出來。這其實(shí)就是畫自己的理解。你理解了,就可以取,也可以舍,根據(jù)我的畫面需求,我可以加,也可以減。
比如畫皺紋多的老頭,我要強(qiáng)化他的感覺,我把皺紋畫得很多很多,但皺紋是根據(jù)體積來走的,所以雖然都是線條,沒畫明暗,體積同樣反映出來了。如果沒有這方面的認(rèn)識(shí),完全靠線來表現(xiàn)體積是很難的。明暗么大關(guān)系一畫,體積就出來了。線描完全靠線條的走勢(shì),一種趨向?qū)睚埲ッ},用前后的交叉、重疊、襯托、疏密把形象表現(xiàn)出來。
所以我有個(gè)體會(huì):你畫了線描以后,就是加深自己的認(rèn)識(shí),更加能夠體會(huì)被描繪對(duì)象的特點(diǎn),不是自然主義的描繪,不是看到什么就畫什么,根據(jù)我的畫面需要進(jìn)行夸張或者強(qiáng)調(diào),使得畫面有種節(jié)奏感、虛實(shí)感,使之生動(dòng)活潑,不呆板。線條本身就是一種韻律,一張一弛,富有節(jié)奏感。線條畫得好很有彈性,給人感覺仿佛詩歌一樣,很抒情。
我以前畫過一些連環(huán)畫,有個(gè)好處就是往往畫連環(huán)畫的人就得多用線。我們?cè)趯W(xué)校里教學(xué)還有個(gè)好處:有模特寫生,可以讓你慢慢研究。所以我們畫小的也能畫,畫大的也把握得住。我上課的時(shí)候,往往是直接畫,甚至輪廓都不打。從眼睛到鼻子到嘴巴,慢慢鋪開。實(shí)際上有些形象的東西不是模特往那里一擺,拿個(gè)筆的手就伸出去比了:上面多少下面多少,多寬。這就太苯了,沒有到那種得心應(yīng)手、自然而然的一種流露,完全機(jī)械化了,像制圖紙一樣,作為畫線描這是比較忌諱的。當(dāng)然有時(shí)候也打一個(gè)輪廓,但是模特是會(huì)動(dòng)的,你第一次坐這里是這樣,第二次可能就全變了。但是有些東西是不變的:人本身的比例關(guān)系、結(jié)構(gòu)關(guān)系都不會(huì)變。衣紋會(huì)變,但也有規(guī)律,不會(huì)脫離結(jié)構(gòu)關(guān)系。所以畫這個(gè)完全是看畫家的理解,在畫的過程中再認(rèn)識(shí)對(duì)象。你認(rèn)識(shí)了,就主動(dòng)了,否則你去抄也抄不好。這是教學(xué)上的一些體會(huì)。
《中國美術(shù)》:江浙一帶的一些藝術(shù)、美術(shù)專業(yè)院校還是很強(qiáng)調(diào)線描基本功的。但是從整體來看,中國畫的用線水準(zhǔn)是否在降低?
高:我覺得線的衰落是必然的。第一,中國古代人自幼開始寫字,用毛筆。而我們用的是硬筆,只有繪畫書法才用毛筆。就是對(duì)毛筆性能的掌握我們肯定不如古人。第二是純粹性。就是論對(duì)線的理解的純粹性在減弱,我們發(fā)現(xiàn)了很多其他的可以表現(xiàn)物體、表達(dá)情感的手段,這些手段的強(qiáng)烈性甚至超過了線條,而且也更容易—那么為什么要固守線呢?表現(xiàn)手段豐富影響了線的傳承。第三,線是很難練的。為什么說中國畫一般要年紀(jì)很大才畫得好呢?那是線解決了。年輕人想畫好線,非常困難。用線—就是白描的方式去畫物體,畫得立體和好看極其困難。再講線的質(zhì)量,再講線的感情,難上加難。而顏色、制作、肌理、效果,容易得多。第四,對(duì)線的欣賞也是一種更高雅的事情,就是內(nèi)行才能看懂線的質(zhì)量,線的好壞。讓一位一般觀眾來欣賞線,是不大看得懂的。但是畫的顏色好看,把人畫立體了,畫得和照片一樣,誰都看得懂。所以,滿足大眾的欣賞和審美需求,也是線弱而其他強(qiáng)。第五,市場(chǎng)銷售。你畫個(gè)白描,給人的感覺是太容易了,太簡(jiǎn)單了,賣不貴。他做了那么多效果,肌理、顏色,染得那么精致,能賣好價(jià)錢。以上幾個(gè)方面綜合在一起,線被冷落了。尤其是中國古代書畫是精英文化,是小眾藝術(shù),是奉給上層皇室、達(dá)官貴人,大儒家們,夫子高士們所欣賞的。現(xiàn)在說藝術(shù)為廣大勞動(dòng)人民服務(wù),要讓大家能看懂,而線是很難看懂的。