沙丹(左一)、木衛(wèi)二(中)、圖賓根木匠(右一)合影
編者按:
今年七月,《南都娛樂周刊》的一篇文章——《中國電影到底需不需要影評人》引起熱議,國內(nèi)影評人的現(xiàn)狀又一次受到關(guān)注。是不是如電影學(xué)者石川所言“只要會寫字的都能做影評人”?影評人能對一部電影票房起到的影響究竟有多少?影評人的專業(yè)素質(zhì)到底如何?槍稿、紅包稿、人情稿……中國的影評是否已經(jīng)淪落到泛濫的地步?壞品位、做宣傳、博口碑……中國的影評人是否已經(jīng)處于變質(zhì)的地步?本期《風(fēng)云對話》,我們邀請了三位在業(yè)界頗有口碑的青年影評人來為大家答疑解惑。
本期對話嘉賓:
時(shí)間:2012年9月13日
地點(diǎn):中國電影資料館
木衛(wèi)二:中國著名職業(yè)影評人。2007年開始從事電影評論寫作,在《南方都市報(bào)》等多家媒體上辟有專欄。
圖賓根木匠:影評人、編劇、電影學(xué)博士。2010年出版的《瘋狂影評:圖賓根木匠影評精選》影評文集。
沙丹:中國電影資料館節(jié)目策劃,研究方向?yàn)槿A語電影歷史與批評,也常為媒體撰寫各類影評文章,譯有《銀幕艷史:都市文化與上海電影(1896-1937)》。
統(tǒng)籌/文字整理:電影貓
攝影:李海鋒
攝像:李海鋒
錄音:韓芙瓊
沙丹:兩位有沒有關(guān)注《南都娛樂周刊》之前在的一期雜志中,不點(diǎn)名揭露了一些影評人拿錢寫吹捧文章的內(nèi)幕。你們怎么看那個(gè)問題?
木衛(wèi)二:他們那個(gè)選題有點(diǎn)嘩眾取寵了,跟之前宣判第六代導(dǎo)演完蛋、中青年導(dǎo)演慘敗等選題一樣夸張,始終還是不夠嚴(yán)肅。況且,從他們的做法也看得出來,只為博眼球。比如,里頭采訪對象的面太窄了,直接就把四五個(gè)槍手或者寫軟文的歸結(jié)為影評人代表,取樣太少了,沒有任何交鋒。我看不出文章有在貶低他們,幾個(gè)人還說得洋洋得意。而且,雜志到快要出刊的時(shí)候,突然來采訪我,說是發(fā)現(xiàn)之前的采訪素材很不滿意。結(jié)果和很多采訪一樣,我的話被斷章取義,后來發(fā)現(xiàn)其實(shí)也就截了我兩段話。而且故作神秘,每個(gè)人都用代號,比如說沙丹就叫A,圖賓根木匠就叫B,我就叫C,沒啥意思。其實(shí),大概前年吧,《上海青年報(bào)》也有發(fā)過一篇文章揭露影評人的紅包價(jià)格,類似于說譚飛、司馬平邦五千元,魏君子三千元,一時(shí)間眾人紛紛喊冤,保持距離。我發(fā)現(xiàn),一般隔一段時(shí)間都有這樣的選題出現(xiàn)。但我覺得這沒什么,這個(gè)很正常,而且它只是說出這種現(xiàn)象,并沒有解決這種問題。就像在揭露影評人腐化之前,媒體自己拿的車馬費(fèi)、版面費(fèi)都是早被收買了的,上下通關(guān)。比起影評人現(xiàn)象,這些更該被批判吧。
沙丹:那你覺得為什么會出現(xiàn)紅包影評人這種情況呢?
木衛(wèi)二:我覺得,首先跟咱們的院線飛速發(fā)展有關(guān)系吧,早年《后窗看電影》那批人,他們只需要看盜版碟,寫一些隨心所欲的觀感就可以了。他們不需要跟產(chǎn)業(yè)發(fā)生關(guān)系,況且當(dāng)時(shí)也沒人看中這塊東西。結(jié)果2002年以后,整個(gè)電影產(chǎn)業(yè)越來越往好的方面發(fā)展,錢越滾越多,電影院越來越多,片子也越來越多。這個(gè)時(shí)候,營銷就顯得格外重要,影評也是營銷的一塊,算是口碑吧。于是,比如你把電影愛好者,甚至影評人招募過來就最簡單了,這幫人本來就是沒事做靠耍筆桿子的,策劃選題的,你肯定需要大量的這種人才,直接把這些人招過來給你造勢或者宣傳,我覺得這是很正常的事情。再到利益報(bào)酬方面,槍稿軟文的收入比單純的稿費(fèi)高,誘惑大。此外,就像我們共同認(rèn)識的一些影評人朋友,他們現(xiàn)在已經(jīng)算大規(guī)模、專業(yè)化操作了吧。
沙丹:嗯,就我所知,現(xiàn)在影評人參與電影宣傳已經(jīng)成為了一個(gè)專業(yè)行當(dāng)了。在整個(gè)電影營銷當(dāng)中,影評人有一定的話語權(quán),可能不是說特別大,但是它有一定個(gè)人的影響。特別是在新浪微博上,比如說某個(gè)影評人有六千個(gè)粉絲,假如這六千個(gè)粉絲都是真實(shí)粉絲的話,營銷方會覺得你寫一條對我有利的觀點(diǎn)的話,對我影片未來的營銷會有一定的幫助。同時(shí)給影評人一些錢,讓他去說點(diǎn)兒好話這種情況,在它整體營銷的大盤子當(dāng)中,實(shí)際是很低廉的。一般來說,如果他們要是做電視廣告,那都是論分鐘、論秒算的,如果在中央臺放一個(gè)30秒的廣告,可能一下子幾十萬,甚至上百萬就出去了。但是如果請影評人做宣傳,小影評人文章三、五百塊錢,大影評人可能一千塊錢甚至更高一點(diǎn)。但是撐死了也就是到千這個(gè)級別吧。
木衛(wèi)二:實(shí)際上,我們能組織50個(gè)影評人的話,就可以一起去談價(jià)錢。我知道有好幾個(gè)人涉足到這一領(lǐng)域后,要么自己組了公司,要么就是靠某些小片子撈了第一桶金。中國電影市場還比較混亂、無序,很多片子想做宣傳營銷,又找不到門路,屬于窮得只剩下錢的狀況。
沙丹:現(xiàn)在有很多資深的老影評人,因?yàn)樗麄儭镑庀隆庇泻芏嗄贻p影評人,所以他等于是變相成立了一個(gè)公關(guān)公司,一個(gè)小的宣傳團(tuán)隊(duì)。
木衛(wèi)二:因?yàn)楝F(xiàn)在很多小片子太多了,爛到令人發(fā)指。有很多都是煤老板或者其他行業(yè)跑進(jìn)來投的,他們也不懂這些,要么就是經(jīng)不起這幫寫軟文的人忽悠,一個(gè)片子幾萬幾十萬就談成了,我聽說過很多案例。
沙丹:比如說讓我組織50個(gè)影評人,在很主流的這些平臺上,像時(shí)光網(wǎng)、豆瓣、微博、博客發(fā)一些文章,這樣集體操作便能造成一定的聲勢。除了組織者自己寫文章獲得一定的稿費(fèi)以外,他還能得到一些組織費(fèi),有點(diǎn)類似于“工頭”的感覺吧。所以現(xiàn)在片方宣傳時(shí),一般也會首先請影評人看一撥,再請媒體看一撥。在影評人這一撥里面,說實(shí)話我們也都有參加。我有時(shí)在現(xiàn)場也能見到木衛(wèi)二他們。
木衛(wèi)二:我是2009年來北京的,當(dāng)時(shí)什么情況都不清楚,就莫名其妙被拉去參加看片了,開始都是朋友介紹。最初,他們可能給個(gè)一兩百塊錢,當(dāng)時(shí)我就把它理解為所謂的車馬費(fèi),打車用嘛。好在,我那會接觸的宣傳公司也不做硬性要求,你覺得好就寫,你覺得不好就不寫,一般是這樣操作的??梢耘u,但批評放在電影上映以后。其實(shí)說到底,都是人情債。后面會有意識拒絕這些邀約吧,除非有些實(shí)在拒絕不過。以我所知的情況,如果一個(gè)人專門跑這些場子,收益還是挺可觀的。
圖賓根木匠:影評人被公關(guān),也是這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的最末端,影評人拿的錢其實(shí)很少,關(guān)鍵是記者和編輯,能發(fā)稿的。公關(guān)幾個(gè)影評人算什么?關(guān)鍵是把整個(gè)媒體平臺大面積地公關(guān)下來,事實(shí)上,內(nèi)地的媒體很多都會通過公關(guān)活動(dòng)來盈利,不管平媒還是網(wǎng)媒,這東西禁不掉。以前不是打擊過“有償新聞”嗎?為什么打擊?那是因?yàn)槟菛|西太泛濫了。而且,電影的公關(guān)體量還是比較小的,跟那些實(shí)體經(jīng)濟(jì)、房地產(chǎn)什么的比起來,根本是九牛一毛。
沙丹:現(xiàn)在我遇到的情況經(jīng)常是兩種。有一種是先組織你看,看完電影呢,你覺得想寫就寫,如果太爛的話,影評人也不愿意寫,他會覺得過度的吹捧對自己的形象不太好,可能掙了點(diǎn)兒錢,但是對他以后的發(fā)展并沒有好處。這種是現(xiàn)在商業(yè)影評的主流。還有一種是到那兒看了就領(lǐng)錢的,這樣就少了一些思考的余地了。
木衛(wèi)二:簽個(gè)到之類的,這個(gè)風(fēng)氣我覺得是從媒體那兒來的。最致命的是,大家好像都覺得理所當(dāng)然了,完全默認(rèn)了它存在的合理化。從專業(yè)的電影雜志到電影類網(wǎng)站或者報(bào)紙,我所掌握的情況,他們基本都會早早和片方接洽合作,各種探班啊,買版面要頭條,有些還要看你媒體夠不夠資格,不然根本不睬你。
沙丹:就跟媒體一樣,媒體有車馬費(fèi),影評人有影評人的紅包。如果當(dāng)面就直接拿錢,這時(shí)候?qū)嶋H上你就要盡快做出抉擇,覺得這個(gè)東西是不是真得值得一寫,如果非常爛的話,到時(shí)候你不拿,可以不給他寫。你拿錢了,就必須要給他寫,寫的時(shí)候,有時(shí)候可能會有一定批評的空間,但是你必然要在肯定的基礎(chǔ)上,避重就輕。我覺得這是現(xiàn)在影評界一個(gè)很普遍的境況,而且這個(gè)不用藏著掖著,都是用上述兩種方法進(jìn)行運(yùn)作的。除了這種方式之外,現(xiàn)在像發(fā)微博的這種形式,有時(shí)也要向一些影評人付費(fèi)。
圖賓根木匠:影評人也分類,我們?nèi)齻€(gè)當(dāng)中,木衛(wèi)二應(yīng)該算職業(yè)影評人。上面的這種活動(dòng),他參加真不算多的,其實(shí)他最主要是靠給報(bào)紙、雜志寫專欄為生。
沙丹:他現(xiàn)在就是專欄作家?,F(xiàn)在主要寫的有哪些紙媒呢?
木衛(wèi)二:從北京開始數(shù)的話,《新京報(bào)》、《北京青年報(bào)》、《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》。上海有《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》、《外灘畫報(bào)》、《東方早報(bào)》、《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》,廣州有《南方都市報(bào)》、《南都娛樂周刊》、《南都周刊》、《城市畫報(bào)》,大概就這些,我感覺已經(jīng)挺多了吧,以前幾大門戶網(wǎng)站也接。
圖賓根木匠:你寫得完嗎?
木衛(wèi)二:所以就看他們約,他們有些也不一定找我,比如說我也有不擅長的,像寫《蝙蝠俠》,我就會推掉。
沙丹:不能一稿多投吧?木衛(wèi)二:你們經(jīng)常會看到一些熱門的電影我會寫到四、五篇,《十月圍城》、《艋舺》、《讓子彈飛》等等,其實(shí)就是不想一稿多投。我一旦這樣做的話,別人尤其是網(wǎng)友們就認(rèn)定我是槍手。他們就是所見即所得,你寫得多,你肯定是槍手,也不看后面其實(shí)是發(fā)在不同媒體刊物上。我就在想,我這個(gè)槍手當(dāng)?shù)谜媸窃┩骷有量唷?/p>
沙丹:談一談我們是怎么當(dāng)上影評人的吧,木衛(wèi)二你先給介紹介紹。
木衛(wèi)二:這個(gè)以前我在給一些雜志寫個(gè)人回顧時(shí)候講過一些,這代人的經(jīng)歷大體差不多。以前也會看一些露天電影,后來去錄像廳看錄像帶,不過也沒有像魏君子他們那般夸張,他那時(shí)候就逃課不上學(xué),天天泡在那里。我主要是靠家里的錄像機(jī),松下牌的。后來是VCD,滿大街都是。到了DVD,就已經(jīng)是大學(xué)時(shí)代了,同時(shí)網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)相當(dāng)發(fā)達(dá)了,學(xué)校里的資源太多了,根本就是浩瀚海洋。就跟媒體一樣,媒體有車馬費(fèi),影評人有影評人的紅包。如果當(dāng)面就直接拿錢,這時(shí)候?qū)嶋H上你就要盡快做出抉擇,覺得這個(gè)東西是不是真得值得一寫,如果非常爛的話,到時(shí)候你不拿,可以不給他寫。
說回小的時(shí)候,印象比較深刻的差不多都是港片,像徐克《東方不敗》、《青蛇》、《黃飛鴻》系列。后來我想過,為什么印象最深是這幾部,大概是因?yàn)槠刺?,然后這幾部反復(fù)看,看不懂也要看。真正比較專業(yè)去看電影還是在上大學(xué)之后,大學(xué)有比較好的環(huán)境條件,比如學(xué)院里開設(shè)電影選修課,選的人可多了。后來畢業(yè)那年,電影專業(yè)還被劃到我們系,開了個(gè)
木衛(wèi)二:對,浙江大學(xué)。當(dāng)時(shí)全國各大高校的BBS都相當(dāng)發(fā)達(dá),算起來大概就是上世紀(jì)末到2005年這段黃金時(shí)間吧,其實(shí)真的也很短暫,只能說網(wǎng)絡(luò)發(fā)展是日新月異。水木清華和一塌糊涂就是人氣很高的,然后浙大、南大、復(fù)旦等學(xué)校也有自己的BBS,上面都有電影版面,人氣挺高,因?yàn)榇髮W(xué)生就是閑,看片打游戲。像howie是華南理工、magasa是南京大學(xué),然后我們相識是在復(fù)旦大學(xué)的BBS上面,很神奇吧。研究所,結(jié)果陰差陽錯(cuò),我一學(xué)新聞傳播的,畢業(yè)論文寫了電影題目。我還記得題目叫《中韓電影興衰之比較》,我導(dǎo)師還評論了下,這題目,可以寫本書了。還有就是通過網(wǎng)上以及電影社團(tuán)也認(rèn)識一幫朋友,志同道合,關(guān)系很好。他們也有自己收藏的片子,一起淘碟,然后互相交流,這樣子你就接觸得越來越多,慢慢就真正喜歡上電影了。
沙丹:你是浙江大學(xué)畢業(yè)的?
沙丹:寫影評畢竟是需要有一些專業(yè)知識儲備的,不光說是我喜歡看電影,你還得需要有一些專業(yè)的寫作技巧,包括對電影特性的專業(yè)把握,因?yàn)槟悴皇菍W(xué)這個(gè)電影專業(yè)的,那你是通過什么途徑去學(xué)習(xí)的呢?
木衛(wèi)二:我一直到2007年的時(shí)候還算自學(xué)的,那時(shí)候就不??雌?,看完瞎寫,寫完之后扔到BBS或網(wǎng)上發(fā)布,僅此而已。學(xué)習(xí)的話,除了電影課,就是從看片比自己多的人那里學(xué),比如掌握一些典故,參考其他人的文章吧。后來,《南方都市報(bào)》的電影編輯虞曉毅是我的熟識,有一次我很主動(dòng)問他說,你們需不需要人寫稿子?他說可以,你就寫吧,我就這樣開始走上這條路了。
沙丹:但是很多影評人都是半職業(yè)的,你當(dāng)時(shí)為什么要做全職的?
木衛(wèi)二:也算機(jī)緣巧合吧,我當(dāng)時(shí)學(xué)的專業(yè)也學(xué)的不好,2006年畢業(yè)那年,我還來北京面試過時(shí)光網(wǎng),也投過網(wǎng)易、搜狐,結(jié)果泥牛入海,大概是實(shí)力不夠吧。后來工作過一段時(shí)間,在我們家鄉(xiāng)那邊的報(bào)紙、電視臺都做過幾個(gè)月。后來就一邊工作,一邊寫東西,有時(shí)候發(fā)現(xiàn)那些稿費(fèi)比工資還多。一開始還是比較難的,但我就想,這也可以是一種嘗試吧,冥冥中就被推到這條路上。后來很多人勸我說你來北京吧,北京機(jī)會多,我就來北京了,來北京后,也試圖找過工作,但人家不給我機(jī)會,大概是不想招我這種閑人吧,我也沒辦法。
宣傳方經(jīng)常會找一些影評人去寫文章,也不是真的需要讓他們?nèi)タ桃獍胃摺⒑鲇朴^眾,而只是要讓一部影片在整個(gè)媒體中形成一種效應(yīng),和路牌、電視這種硬廣結(jié)合在一塊兒,無時(shí)無刻都會映入觀眾的眼簾。我覺得這個(gè)是現(xiàn)在影評人對于電影產(chǎn)業(yè)起到的主要支持作用。沙丹:那到了北京之后,通過寫文章謀生的話,有生活壓力嗎?
木衛(wèi)二:現(xiàn)在還好吧,畢竟寫了也有五年了。如果單純從收入上看,跟網(wǎng)易或者新浪那些朋友,其實(shí)除了沒有保險(xiǎn)福利補(bǔ)貼,收入上是差不多的。
沙丹:我記得你還在豆瓣網(wǎng)上還寫過一篇曝光自己當(dāng)影評人收入的文章?
木衛(wèi)二:兩三年前我寫過,回復(fù)還挺多的。然后朋友嘲笑我,說你這個(gè)就相當(dāng)于東部地區(qū)鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的收入。
圖賓根木匠:還是漲了一點(diǎn)點(diǎn)。
沙丹:現(xiàn)在影評人的收入在往上漲嗎?
木衛(wèi)二:我覺得整體稿費(fèi)其實(shí)沒有漲,網(wǎng)上、微博上都有在呼吁這個(gè)問題,像《北京青年報(bào)》這種老牌的還是千字兩百塊。
木衛(wèi)二:這就看你做什么了,就我們前面說的,稿費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)有漲么?
沙丹:千字兩百塊現(xiàn)在還是挺多的,我給《人民日報(bào)》還寫過呢,稿費(fèi)更低,不過在那上面發(fā)影評還真是要求挺嚴(yán)的,編輯水準(zhǔn)很高。我們國家工種當(dāng)中沒有職業(yè)影評人這一說,我們寫影評都算是你的編外收入一樣,這樣的話,稿費(fèi)的稅率就比較高。比如一篇稿子一千塊錢,稅可能就扣掉一、兩百呢。
圖賓根木匠:沙丹,那你是怎么走上影評人這條路的呢?
沙丹:我覺得要從我如何愛上電影談起吧。小時(shí)候我家附近有一個(gè)工廠,那個(gè)工廠經(jīng)常放露天電影,搬個(gè)小板凳就在那兒看。后來我稍微大一點(diǎn)之后,因?yàn)槲腋赣H跟我們那兒一個(gè)電影院經(jīng)理是哥們,關(guān)系特別好,經(jīng)常給我電影票。當(dāng)時(shí)看的印象比較深刻的就是《紅高粱》。
圖賓根木匠:你多大?
沙丹:那時(shí)候六、七歲。
圖賓根木匠:六、七歲你能看懂《紅高粱》?
沙丹:《紅高粱》當(dāng)時(shí)看得確實(shí)非常懵懵懂懂,但是有些細(xì)節(jié)記得特清楚,比如剝?nèi)似つ菈K兒,對我這個(gè)幼小的心靈造成了很大的刺激。我們城市的電影院為了搞宣傳,經(jīng)常在電影放映的時(shí)候,影院外邊放一個(gè)大喇叭,你走在路上能聽見里邊在說什么。那會兒上映《大紅燈籠高高掛》的時(shí)候,經(jīng)常能聽見“二院點(diǎn)燈,四院點(diǎn)燈”念白聲,這是小時(shí)候電影院給我留下的深刻印象。另外一個(gè)接觸電影的脈絡(luò)是VCD的影響,我們年紀(jì)相對來說小一點(diǎn),沒趕上錄像廳的時(shí)代,而且我從小學(xué)習(xí)比較辛苦,家里管得也比較嚴(yán),只能偷偷摸摸到音像鋪?zhàn)釼CD看。當(dāng)時(shí)我記得一個(gè)片子租一天一塊錢,得拿十塊錢做押金。在我讀高中的時(shí)候已經(jīng)是90年代中后期,當(dāng)時(shí)在國內(nèi)有正版的VCD引進(jìn)了,中錄德加拉的VCD我記得非常清楚,36塊錢一個(gè)。當(dāng)時(shí)我們家里也沒有這個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力能夠每個(gè)片子都買。但是有一個(gè)同學(xué)家里特有錢,他買CD、VCD都是按號買的,收集了大量的正版VCD,我就老向他借著看。在90年代末期的時(shí)候,我在讀大學(xué)之前最后一次看電影,看的是劉偉強(qiáng)的《決戰(zhàn)紫禁之巔》,那個(gè)電影的陣容非常之強(qiáng)大,但整個(gè)電影就我一個(gè)人看,可見在90年代末期中國電影市場已經(jīng)差到了什么一個(gè)程度,所以我覺得那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁从霸u人起不來,和整體的電影產(chǎn)業(yè)大環(huán)境還是有一定關(guān)系的。現(xiàn)在中國電影產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展了,影評人生存的空間相對就更大了,對自己的職業(yè)操守要求也應(yīng)該更高一點(diǎn)了。對了,圖賓根木匠,你是怎么喜歡上電影的?
圖賓根木匠:我小學(xué)的時(shí)候,我媽在當(dāng)?shù)氐谝蝗嗣襻t(yī)院工作。她的單位有閉路電視,每到周六晚上,閉路電視會放電影。我猜想當(dāng)時(shí)放電影的肯定是個(gè)青年義工,因?yàn)樗麜藕枚嗪萌R塢的大片,有次放《終結(jié)者2》的時(shí)候簡直把我看傻了。后來我上大學(xué)了,本科念的法律。當(dāng)時(shí),我們大學(xué)旁邊有家租碟的店,前面一個(gè)屋子是出租碟片,后面有兩到三個(gè)唱卡拉OK的地方,但是晚上的時(shí)候,沒人去唱歌。老板就會包夜給人看碟。他把鐵門一鎖,然后你就在里面看碟,外邊所有的碟片可以選,但你認(rèn)出不來,到早上他來的時(shí)候再來開門。然后我就去瘋狂地看碟,基本上到期末考試的時(shí)候,老師說你誰呀,沒見過你。但是文科考試不要緊,考之前背一下都能過。我畢業(yè)的那一年,本來想考北京電影學(xué)院,我托一個(gè)北大的同學(xué)打聽,我
說電影學(xué)院招不招導(dǎo)演,我想當(dāng)導(dǎo)演,我不知道導(dǎo)演是干嗎的,但我覺得導(dǎo)演很牛,因?yàn)殡娪皩W(xué)院的導(dǎo)演是隔年招生,我那年剛好趕上不招生。我同寢室有一個(gè)同學(xué)想考到上海,就同時(shí)拿了華師大、華東政法一批上海高校法律專業(yè)的研究生招生簡章,其中有上海大學(xué),我翻翻發(fā)現(xiàn)上海大學(xué)導(dǎo)演系導(dǎo)師是謝晉,這個(gè)牛,所以我給上大研究生部寫了封信。然后上海大學(xué)研究生部給我寄來一封完整的關(guān)于影視學(xué)院的招生簡章,還有歷年的考試題目,然后我就報(bào)了,稀里糊涂就考過了,嚴(yán)格地說,我的碩士導(dǎo)師是謝晉,可是我只見過他一次。
沙丹:見了一次也不錯(cuò)了。
圖賓根木匠:碩士畢業(yè)后,我失業(yè)了很久,三年基本上有兩年零十一個(gè)月是失業(yè)的。當(dāng)時(shí)有個(gè)雜志叫《看電影》,那個(gè)時(shí)候我也很喜歡《看電影》,《看電影》的編輯部搬到上海的時(shí)候正好我畢業(yè),我看見他們招編輯,就跑去面試,我現(xiàn)在還記得,就現(xiàn)在的主編跟我聊,說我們要你了,不過你要坐班。我不知道這個(gè)雜志要坐班的,還以為就是在家里寫文章就可以了。我說我不坐班,不行算了。我那個(gè)時(shí)候比較沖,可能給主編留下一點(diǎn)印象。后來他來找我,說有一篇稿子你幫著寫寫,然后慢慢慢慢就寫了很多稿子,就這樣一直寫。但是我覺得我能夠被大家認(rèn)識,一個(gè)很重要的原因是時(shí)光網(wǎng)。
沙丹:這點(diǎn)你仔細(xì)地說說,怎么在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)達(dá)起來的?
圖賓根木匠:最開始的時(shí)候給《看電影》寫過很多稿,都存在電腦里,后來我那個(gè)電腦崩盤了,資料找不出來,這個(gè)事讓我緊張。修電腦的伙計(jì)就跟我說,你可以把你寫的東西放到博客里面,我就問他什么叫博客,他就跟我推薦了第一個(gè)博客,我現(xiàn)在還記得,那個(gè)博客叫博客動(dòng)力,是最早中國的博客網(wǎng)站之一,現(xiàn)在沒有了。后來我讀博之后,我的同學(xué)跟我說,他們都在時(shí)光網(wǎng)上開博客,因?yàn)檫@個(gè)網(wǎng)站是專門放電影的,我說還有這么牛的網(wǎng)站,我就放上去了。
沙丹:那時(shí)候你已經(jīng)積攢了很多影評了是嗎?圖賓根木匠:沒有,就給《看電影》寫。寫過一些恐怖片,而且會取很多莫名其妙的題目,反正就亂寫的,但寫完之后會很有成就感,覺得自己很牛,這些文字一定不能丟掉,所以就不停地搬搬搬。
沙丹:現(xiàn)在青年影評人幾乎都是以網(wǎng)絡(luò)起家。
木衛(wèi)二:基本都是,全部都是網(wǎng)絡(luò)起家。
圖賓根木匠:據(jù)我所知,我們應(yīng)該屬于第二代影評人,第一代是跟隨BBS活躍起來的,而我們是跟著社交網(wǎng)站起來的。
沙丹:第一批應(yīng)該算魏君子那批。
木衛(wèi)二:還有衛(wèi)西諦、顧小白他們。
沙丹:我在讀大學(xué)的時(shí)候,有幾個(gè)網(wǎng)站影評版對我還是影響非常之大的。一個(gè)是北大夜航船。北大夜航船當(dāng)時(shí)有很多外國藝術(shù)電影的帖子,還有一些導(dǎo)演的介紹。那個(gè)網(wǎng)站很好地打開了我電影寫作或者影評寫作的視野。還有一個(gè)網(wǎng)站是西祠,當(dāng)時(shí)有很多至今非?;钴S的影評人在上面發(fā)稿,像大旗虎皮、衛(wèi)西諦,有時(shí)候還能碰上張獻(xiàn)民老師發(fā)帖子。我們當(dāng)時(shí)都是小輩,不過也會經(jīng)常在后面插科打諢地去和人家探討探討,研究研究,交鋒交鋒。圖標(biāo)賓木匠這點(diǎn)說的非常好,我們這一撥應(yīng)該叫第二代網(wǎng)絡(luò)青年影評人,真的是從社交網(wǎng)絡(luò)開始冒頭之后,才逐漸讓更多的人知道,特別是時(shí)光網(wǎng),豆瓣這兩個(gè)網(wǎng)站,可能對于青年影評人的發(fā)展、成長,起到非常大的推波助瀾的作用。豆瓣這塊呢,木衛(wèi)二他的感觸應(yīng)該比較多,請他來談?wù)勊诙拱晟显庥龅摹帮L(fēng)風(fēng)雨雨”。
木衛(wèi)二:我也跟圖賓根木匠一樣,最開始是把豆瓣當(dāng)成一個(gè)存儲影評的地方。比如說我時(shí)光網(wǎng)貼過一遍,在豆瓣再貼一遍,有沒有人看無所謂。后面變成越存越多。因?yàn)槲医?jīng)常寫日本、韓國電影的評論,而有人專門看這種電影,慢慢就認(rèn)識你了。到07、08年的時(shí)候,有一些平媒的編輯開始跟我約稿。平媒發(fā)完之后,我又把它貼到豆瓣上,這樣就慢慢積累出來了。沙丹:對你而言,網(wǎng)絡(luò)、平媒是相互促進(jìn)的。
木衛(wèi)二:還有衛(wèi)西諦、顧小白、李宵峰他們。
沙丹:為什么有很多人在豆瓣上攻擊你呢?自己有沒有自我思考過這個(gè)問題?
木衛(wèi)二:我剛才說了,因?yàn)橘N的東西多了,就顯得好像任何一部電影我都要寫一篇評論。有些網(wǎng)友一刷新,看到全是我的文章,《唐山大地震》是你,《十月圍城》又是你,熱門的還經(jīng)常是負(fù)面評價(jià),而確實(shí)有很多人喜歡那些被我批評的電影,所以就覺得我這人很討厭吧。另有一點(diǎn),可能我對不喜歡的電影,評論起來經(jīng)常顯得直接粗暴,容易觸犯眾怒。
沙丹:那圖賓根木匠在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表評論有什么自己的感受?
圖賓根木匠:最開始也會跟人爭吧,后來就不回貼了,除非有錯(cuò)誤你給我指出來,我會看,觀點(diǎn)不同沒什么可爭的。現(xiàn)在寫評論很多是給媒體寫,而媒體也有自己的傾向性和過濾吧。你很難說哪個(gè)媒體一定百分之百中立,中立本身也是一種立場?,F(xiàn)在微博一來,影評就更短。時(shí)光網(wǎng)的編輯跟我說,你怎么越寫越短。我說都是給報(bào)紙、周刊寫的,都得很短。所以我覺得網(wǎng)絡(luò)這一撥浪潮快過去了。
沙丹:我對圖賓根木匠印象深刻,還不是通過他的文字,而是他在互聯(lián)網(wǎng)上搞影評視頻節(jié)目。
木衛(wèi)二:但他們后面欠缺商業(yè)操作,挺遺憾的。
沙丹:現(xiàn)在一個(gè)大勢是這樣的,隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,過去的影評就是文字形式,現(xiàn)在觀眾更多是通過網(wǎng)絡(luò)的形式去了解資訊,有沒有新型的影評樣式,我覺得你在這一塊做得很好。那個(gè)時(shí)候你還在上海讀博士,為什么會想起來做網(wǎng)絡(luò)視頻的影評呢?
圖賓根木匠:09年的時(shí)候我?guī)蜕虾k娨暸_
做一檔電視影評欄目,但是電視欄目受的限制特別大,可能我寫一期稿子五千字,它就會用五百字,然后我就很憤怒,堆了很多廢棄稿,他們都沒用。我有幾個(gè)同學(xué)都是電視臺工作的,他們見狀,說干脆咱們自己錄吧。然后幾個(gè)志同道合的人就開始弄了。
沙丹:那個(gè)節(jié)目純粹是以興趣為主,還是給你們一定的費(fèi)用呢?
圖賓根木匠:興趣,沒有費(fèi)用,自己玩。
木衛(wèi)二:做了多久?
圖賓根木匠:有大半年。
沙丹:我覺得那個(gè)節(jié)目,如果現(xiàn)在放到電視臺去放的話,仍然會收視率很高。當(dāng)時(shí)做的時(shí)候,有沒有想到以后把它包裝成一個(gè)正規(guī)的影評節(jié)目?
圖賓根木匠:其實(shí)有很多人找過我們,但是我們做這個(gè)的初衷,就是不想受制,只要有人進(jìn)來,一定會受制于人。而且最有興趣跟你接觸的人,肯定是電影圈的人,那他們肯定是會帶有他們的觀點(diǎn)和傾向性的,那這個(gè)東西就不好玩了。
木衛(wèi)二:其實(shí)你們有沒有想過一個(gè)問題,影評的作用到底是什么?
沙丹:我個(gè)人覺得,影評的作用是要建立一種場,就是一種輿論的場。我們現(xiàn)在評價(jià)一部電影,比如像《黑暗騎士崛起》這部電影,很多影評人都寫了文章抒發(fā)自己的觀點(diǎn),也許你看到木衛(wèi)二文章的時(shí)候,只是簡單速讀了一遍,沒有留下非常大的印象。但腦海中留下了印記,知道了木衛(wèi)二在談?wù)撨@部近期很熱的影片。這樣再經(jīng)過其他影評人文章對印記的強(qiáng)化,時(shí)間長了,就會被這種輿論的場引導(dǎo)進(jìn)電影院去看。其實(shí)據(jù)我了解,宣傳方經(jīng)常會找一些影評人去寫文章,也不是真的需要讓他們?nèi)タ桃獍胃摺⒑鲇朴^眾,而只是要讓一部影片在整個(gè)媒體中形成一種效應(yīng),和路牌、電視這種硬廣結(jié)合在一塊兒,無時(shí)無刻都會映入觀眾的眼簾。我覺得這個(gè)是現(xiàn)在影評人對于電影產(chǎn)業(yè)起到的主要支持作用。
圖賓根木匠:我也關(guān)注這個(gè)事,你說的這個(gè)觀點(diǎn),如果放在社會學(xué)的角度,就是場域,這是布迪厄一個(gè)很有名的觀點(diǎn)。
沙丹:現(xiàn)在很多影評人都有轉(zhuǎn)型的趨勢,像魏君子、顧小白他們都已經(jīng)成為電影產(chǎn)業(yè)中的實(shí)際操作者了,不知道你們兩位有沒有這方面的想法?
圖賓根木匠:我的職業(yè)定位可能以后會往創(chuàng)作方面偏,會寫點(diǎn)劇本。至于影評愿意寫就寫,我覺得最理想的生活狀態(tài)就是這樣。
木衛(wèi)二:我暫時(shí)可能還是繼續(xù)做影評人吧,因?yàn)槲铱赡鼙容^注重內(nèi)心感受,我覺得,現(xiàn)在我也寫不出來劇本,沒有那么強(qiáng)烈的傾訴欲和創(chuàng)作動(dòng)力,所以也不急。現(xiàn)在我比較感興趣的是跑電影節(jié),還有一些選片的工作,算是一直保持對電影的熱愛吧,可能也是自我安慰。
沙丹:今年影協(xié)組織的青年電影論壇,木衛(wèi)二也是選片人。
木衛(wèi)二:我希望在拓展的同時(shí),還能保持看片的樂趣,不需要太當(dāng)成負(fù)擔(dān),有意識地跟院線片保持一段距離。很多人一直提醒我,當(dāng)心寫廢了,也有人覺得,我現(xiàn)在已經(jīng)寫廢了。不過,只要我能看到自己滿意的片子,寫的時(shí)候還能有一種莫名的激動(dòng)情緒,我想,我還是能繼續(xù)做下去。
圖標(biāo)根木匠:這是一個(gè)很好的方向。
沙丹:就我而言,特別是以我現(xiàn)在身處的平臺來說,我理想中是希望自己的影評實(shí)踐能和影展活動(dòng)相結(jié)合。我希望能利用電影評論,去引導(dǎo)大家看電影,學(xué)會看電影,其實(shí)這個(gè)非常重要的。我個(gè)人認(rèn)為,我們學(xué)會藝術(shù)地看電影,比看藝術(shù)電影更重要,這部電影即便差,你要能看出來它差在什么地方,它過去是從哪種類型、模式當(dāng)中發(fā)展出來的,又進(jìn)行了什么樣的改變——這些其實(shí)都需要專業(yè)的電影評論去引導(dǎo)。未來我希望能借助中國電影資料館藝術(shù)影院這個(gè)平臺去做一些有意義的影評引導(dǎo)工作,惠及更多的觀眾,那必將是非常令人欣慰的。