劉清 嚴打總有漏網(wǎng)之魚

　　包括地溝油在內(nèi)的食品行業(yè)應(yīng)該有一個社會性的認證制度，不能只靠政府
　　近日，公安機關(guān)首次破獲一起集掏撈、粗煉、倒賣、深加工、批發(fā)、零售等六大環(huán)節(jié)的地溝油制售食用油案，查獲食用地溝油100噸，地溝油黑色產(chǎn)業(yè)鏈浮出水面。地溝油問題為什么屢禁不絕？現(xiàn)行的食用油標(biāo)準(zhǔn)是否存在漏洞？如何有效地防止地溝油回流餐桌，解決食品安全問題？本刊采訪了北京市理化分析測試中心主任、北京市食品安全專家委員會委員劉清珺。
　　
　　1
　　吃的油入口很澀、粗糙，那就是地溝油。這種說法對嗎？
　　劉清珺：不一定，現(xiàn)在有些地溝油加工的精度是非常高的，可能按現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)測都測不出來，老百姓根本就不可能知道，造假者技術(shù)越來越高明。
　　2
　　 有說法稱按照現(xiàn)有食用油國標(biāo)檢測，經(jīng)過處理后的地溝油是“合格品”，可能嗎？
　　劉清珺：不是，不能說都是合格品，按目前的檢測指標(biāo)合格了不代表就是合格品，只是這些指標(biāo)過關(guān)了而已。
　　3
　　 這是不是意味著我們目前的食用油標(biāo)準(zhǔn)太低？
　　劉清珺：不能這么理解。地溝油本身是不應(yīng)該有標(biāo)準(zhǔn)的。假設(shè)我們定一個非常低的標(biāo)準(zhǔn)，地溝油都可以達到，這是不是意味著我們就可以吃地溝油呢？食品安全法第28條規(guī)定不能用食用過的材料垃圾來制作食品，地溝油本身是違反法律的，這不是標(biāo)準(zhǔn)的問題。
　　4
　　 你認為提高食用油標(biāo)準(zhǔn)不能解決問題？
　　劉清珺：標(biāo)準(zhǔn)不是萬能的，只要定一個指標(biāo)出來，造假者就會想辦法繞過這個指標(biāo)，道高一尺，魔高一丈。如果靠層層監(jiān)管層層檢測，首先檢測指標(biāo)就是有限的，不可能無窮檢測，如果生產(chǎn)者有意避開這些指標(biāo)，那還是貓抓老鼠的游戲。
　　5
　　 你認為目前食品領(lǐng)域存在的最大問題是什么？
　　劉清珺：食品安全責(zé)任體系不完善，摻假造假的人沒有承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任。比如說我們在外面吃飯懷疑是地溝油，甚至測出是地溝油了，我們都不知道這些地溝油是哪里來的。這種責(zé)任體系不建立起來，其他食品也會出問題。
　　6
　　 你認為這個責(zé)任體系應(yīng)該是怎樣的？
　　劉清珺：每一個食品都應(yīng)該可以說清楚來源，當(dāng)你信任一個食品來源的時候，這種食品就是安全的。我經(jīng)常舉的一個例子是朋友之間互相提供飯或者是食品盒。大家不用擔(dān)心，因為他知道是朋友提供的，來源是清楚的。要是來源不清楚，比如說我們在街上撿到一盒飯，不管多漂亮，或者把所有食品指標(biāo)都檢測完，還是不敢吃。
　　7
　　 弄清楚了食品來源，還有別的問題嗎？
　　劉清珺：我們首先應(yīng)該有一個社會性的認證制度，要具備了一定的條件才可以進入食品行業(yè)，認證者要負連帶責(zé)任。這個應(yīng)該是社會化的，而不是靠政府。第二，凡是經(jīng)過認證的企業(yè)可以進入食品行業(yè)，但是在經(jīng)營過程中要以適當(dāng)方式進行編號和記錄。整個經(jīng)營體系和個人誠信紀錄和經(jīng)營資質(zhì)相關(guān)。如是惡意添加有害物質(zhì)或造假販假，就應(yīng)該把他逐出這個體系，這樣可以從根源上杜絕食品問題。
　　8
　　 現(xiàn)在嚴打地溝油的專項行動有效嗎？
　　劉清珺：這種運動式的專項行動中大家都把目光放在了組織者身上，但其實誰在造假販假呢？總會有漏網(wǎng)之魚的，這些漏網(wǎng)之魚明天又會危害我們。
　　9
　　 有專家提出可以建立一個各部門共管網(wǎng)絡(luò)，監(jiān)管地溝油的回收利用，你認同這一觀點嗎？
　　劉清珺：監(jiān)管其實已經(jīng)是到了最后一個環(huán)節(jié)了，行業(yè)自律才是最重要的。
　　10
　　 完全建立行業(yè)自律和誠信準(zhǔn)入制度要多長時間？
　　劉清珺：如果下定決心，假以時日肯定是可以建立起來的。不過要慢慢來，先從包裝類的食品做起，然后是農(nóng)產(chǎn)品，分類分批分次，經(jīng)過幾年時間就可以建立起來了。特別是像都市型的食品消費區(qū)域基本具備了建立這種食品準(zhǔn)入制度的條件，比如說不符合條件就不允許經(jīng)營，再依次往下推進，這個不可能一蹴而就，但經(jīng)過努力是可以逐步完善的。