文化中國(guó)可以治療“中國(guó)恐懼癥”

　　中國(guó)教育弊端何在？先經(jīng)濟(jì)后文化為什么錯(cuò)誤？中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程為什么落后于日本？日本歷史學(xué)家依田熹家的觀點(diǎn)令人深思
　　
　　早稻田大學(xué)掩映在山手線內(nèi)一片民宅之中，早大名譽(yù)教授依田熹家的工作室也隱藏在地鐵站邊一個(gè)狹窄的單元里。雖已退休多年，但這位70歲的日本著名歷史學(xué)家仍常來(lái)這里工作。工作室不大，到處堆滿了與中國(guó)有關(guān)的書(shū)籍。
　　依田先生的專業(yè)是近現(xiàn)代思想史以及中日比較研究，在《日本的近代化——與中國(guó)的比較》一書(shū)中，他從4個(gè)方面比較了中日兩國(guó)在文化、社會(huì)形態(tài)上的不同——譬如，在文化攝取形態(tài)上，日本屬“全面攝取型”，中國(guó)則是“部分?jǐn)z取型”，在社會(huì)教育形態(tài)上，中國(guó)是“選拔-達(dá)到目的型”，日本則是“普及-提高能力型”——由此，導(dǎo)致了對(duì)各自現(xiàn)代化進(jìn)程截然不同的影響。
　　
　　中日教育差別
　　人物周刊：您曾進(jìn)行過(guò)中日兩國(guó)現(xiàn)代化比較研究，經(jīng)?？吹接腥苏f(shuō)中國(guó)現(xiàn)在處于日本的哪個(gè)階段，您怎么看？
　　依田熹家：這個(gè)是比較難的問(wèn)題?？梢哉f(shuō)中國(guó)在一方面接近于日本七八十年代高速增長(zhǎng)期臨近結(jié)束的時(shí)候，但另一方面，中國(guó)的政治制度、社會(huì)福利制度，又很難簡(jiǎn)單地比較。
　　人物周刊：在東京坐地鐵，感覺(jué)日本人讀書(shū)的很多，日本人愛(ài)讀書(shū)的習(xí)慣什么時(shí)候開(kāi)始形成的？
　　依田熹家：應(yīng)該是在江戶末期到明治初期。據(jù)史料記載，在19世紀(jì)六七十年代，歐洲來(lái)的外國(guó)人就在日本觀察到這樣一個(gè)現(xiàn)象，日本人包括商店店員、嬰兒照看者，甚至馬夫都在看書(shū)，他們看的是售價(jià)便宜的小說(shuō)。這就很有意思，當(dāng)時(shí)一般的老百姓已經(jīng)能以文字來(lái)獲取娛樂(lè)。在江戶時(shí)期，英國(guó)來(lái)的公使曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話，雖然我不覺(jué)得日本比英國(guó)發(fā)達(dá)，但在初等教育方面，日本比英國(guó)要領(lǐng)先很多。英國(guó)當(dāng)時(shí)應(yīng)該是世界現(xiàn)代化最發(fā)達(dá)的國(guó)家，如果他也這么說(shuō)，那么應(yīng)該有可信性。
　　人物周刊：為什么會(huì)出現(xiàn)在那一時(shí)期？
　　依田熹家：我專門對(duì)這一問(wèn)題做過(guò)調(diào)查。在江戶末期，老百姓接受教育已經(jīng)很普遍，讀書(shū)的風(fēng)氣已形成。明治以后，西方教育制度開(kāi)始引入，反過(guò)來(lái)又促進(jìn)了大家讀書(shū)。我們看世界上的發(fā)展中國(guó)家，很多國(guó)家以為建立了義務(wù)教育制度就能促進(jìn)教育的發(fā)展，但實(shí)際上未必如此。日本的情況在于，民間已經(jīng)有了非常好的教育風(fēng)氣，在此基礎(chǔ)上再引入西方教育制度，便相得益彰。
　　而回頭說(shuō)江戶時(shí)代，當(dāng)時(shí)統(tǒng)治階級(jí)是武士階層，對(duì)于武士，是積極鼓勵(lì)他們學(xué)習(xí)的，對(duì)庶民倒沒(méi)有相應(yīng)的措施，因此與其說(shuō)讀書(shū)風(fēng)氣是由上及下的結(jié)果，不如說(shuō)是自然形成的社會(huì)風(fēng)氣。
　　1900年左右，中國(guó)正在發(fā)生義和團(tuán)事件，這時(shí)候，亞洲各國(guó)的文盲率非常高，而在日本，包括農(nóng)村在內(nèi)的男女兒童4年制小學(xué)入學(xué)率達(dá)到了90%以上，只要你進(jìn)了小學(xué)，基本上都識(shí)字。（拿出自己的著作《日本的近代化——與中國(guó)的比較》）中國(guó)更多是選拔達(dá)到目的型教育，而日本是普及提高能力型教育。
　　人物周刊：也就是說(shuō)，日本的教育是大眾教育，中國(guó)則是精英教育，可以這樣理解嗎？
　　依田熹家：是的。1930年代世界經(jīng)濟(jì)大蕭條，日本也是如此，出現(xiàn)了所謂“欠食兒童”。當(dāng)時(shí)小孩子上學(xué)讀書(shū)還需要自己帶便當(dāng)，但經(jīng)濟(jì)不行，就吃不上了。這應(yīng)該是很悲慘的情況，但也可以顯示日本教育制度的一個(gè)特點(diǎn)：即使沒(méi)有飯吃，還是有書(shū)讀。（笑）一般情況是，你連飯都沒(méi)得吃，那就留在家里幫父母干活好了嘛。所以說(shuō)日本教育是能力普及型的，如果你不去讀書(shū)，人們會(huì)有普遍的擔(dān)心，覺(jué)得你在常識(shí)、在能力上會(huì)跟不上，所以家長(zhǎng)都會(huì)堅(jiān)持讓孩子去讀書(shū)。
　　文革之后我在中國(guó)待了一段時(shí)間，當(dāng)時(shí)改革從農(nóng)村開(kāi)始，在家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制下，農(nóng)村顯示出比城市更多的活力，出現(xiàn)了很多萬(wàn)元戶，可是農(nóng)村的入學(xué)率反而降低了，我當(dāng)時(shí)聽(tīng)到很多這樣的話：不讀書(shū)也能掙大錢啊。因?yàn)橹袊?guó)的教育文化是選拔達(dá)到目的型，他有錢了，達(dá)到目的了，自然不想要去讀書(shū)了。日本是普及提高能力型的，你如果不去，別人能力提高了，你的能力落下來(lái)，會(huì)有危機(jī)感。
　　我經(jīng)常聽(tīng)到這樣一種說(shuō)法，中國(guó)是選拔優(yōu)秀的孩子對(duì)他們進(jìn)行教育，這聽(tīng)起來(lái)不錯(cuò)，但還是有很多缺陷。什么叫優(yōu)秀？每個(gè)人都有自己的標(biāo)準(zhǔn)。日本人的想法是，不管你的素質(zhì)如何，教育都是必須的，這種想法是根深蒂固的。
　　人物周刊：孔子倒也說(shuō)過(guò) “有教無(wú)類”。
　　依田熹家：孔子說(shuō)有教無(wú)類，但后來(lái)科舉制度造成了精英的教育，有了科舉，學(xué)問(wèn)就淪為了選拔優(yōu)秀人才的一個(gè)手段。我認(rèn)為中國(guó)科舉制度的確起了很大作用，昔日巨大的中華帝國(guó)實(shí)際上是由科舉制度選拔出來(lái)的大批人才支撐的，這是無(wú)可否認(rèn)的。但同時(shí)它也不可避免地帶來(lái)弊端，它太過(guò)強(qiáng)烈的權(quán)威性阻礙了教育的普及，也阻礙了現(xiàn)代化的進(jìn)程。最后，人們理解的所謂的學(xué)問(wèn)，僅僅是科舉中出現(xiàn)的東西。從西方傳進(jìn)來(lái)的大量學(xué)問(wèn)，因?yàn)樵诳婆e中不出現(xiàn)，人們也不會(huì)把它們當(dāng)作學(xué)問(wèn)。
　　日本沒(méi)有科舉制度，所以也沒(méi)有要選拔一部分優(yōu)秀人才進(jìn)行重點(diǎn)教育的傳統(tǒng)思想。后來(lái)荷蘭的學(xué)問(wèn)傳來(lái)時(shí)，日本人也樂(lè)于接受。當(dāng)然現(xiàn)在中國(guó)的教育已經(jīng)極大普及化了，但如果想更進(jìn)步，有一點(diǎn)必須做到：把中國(guó)選拔優(yōu)秀人才的核心思想，慢慢切換到普及和提高能力這一角度去。
　　
　　中國(guó)要恢復(fù)文化大國(guó)地位
　　人物周刊：剛剛談了科舉的遺害，而說(shuō)到現(xiàn)代的教育，您的觀察是什么？您是否知道中國(guó)有所謂重點(diǎn)學(xué)校和普通學(xué)校，重點(diǎn)班和普通班？
　　依田熹家：如果日本也有重點(diǎn)學(xué)校和重點(diǎn)班，我小時(shí)候可能就進(jìn)不了重點(diǎn)學(xué)校。（笑）日本也有有名的學(xué)校，很難進(jìn)，門檻高，但如果說(shuō)從制度上把這些學(xué)校分出重點(diǎn)非重點(diǎn)，那日本是沒(méi)有的，不論是中學(xué)小學(xué)都沒(méi)有。人和一般的生產(chǎn)工具是不一樣的，商品的話，有一些問(wèn)題你頂多不用，可以報(bào)廢的，但人不能因?yàn)橛幸恍﹩?wèn)題就不讓他受到教育。
　　我認(rèn)為當(dāng)代中國(guó)最大的課題是恢復(fù)亞洲文化大國(guó)的地位。不是說(shuō)不要在其他方面成為大國(guó)，而是我認(rèn)為中國(guó)要被世界承認(rèn)為大國(guó)，文化方面最為重要。我反對(duì)先搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展、文化發(fā)展可以滯后這一觀點(diǎn)，因?yàn)檫@樣的觀點(diǎn)違背了歷史發(fā)展規(guī)律。日本在二戰(zhàn)戰(zhàn)敗末期，由于轟炸失去了大部分的產(chǎn)業(yè)，陷入極其悲慘的狀況，這個(gè)時(shí)期最先提出的課題是文化國(guó)家的建設(shè)，這大量反映在當(dāng)時(shí)的報(bào)紙雜志上。當(dāng)時(shí)日本國(guó)民由過(guò)去軍國(guó)主義的失敗中汲取了教訓(xùn)，在建設(shè)文化大國(guó)中找到了新的方向，而并非以經(jīng)濟(jì)大國(guó)為目標(biāo)，結(jié)果日本成了世界性經(jīng)濟(jì)大國(guó)。
　　說(shuō)起來(lái)日本是以文化國(guó)家為目標(biāo)，結(jié)果成了經(jīng)濟(jì)大國(guó)，我認(rèn)為里面存在著歷史規(guī)律。第二次世界大戰(zhàn)前，日本也經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展，其原因在于江戶時(shí)期的日本是世界上包括農(nóng)村在內(nèi)的平民教育最為普及的國(guó)家，以此作為基礎(chǔ)，明治維新后的義務(wù)教育也起了相當(dāng)大的作用。戰(zhàn)后日本經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展可以說(shuō)在很大程度上得益于戰(zhàn)后制定的初級(jí)中學(xué)義務(wù)教育制。文化的普及是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。中國(guó)如果僅僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不會(huì)得到世界的贊揚(yáng)，因?yàn)閺臍v史上看，中國(guó)要是成不了文化大國(guó)，才是奇怪的事情。擁有廣闊領(lǐng)土和龐大人口的中國(guó)，往往被周邊國(guó)家所戒懼，但是只要中國(guó)采取了文化大國(guó)的姿態(tài)，周邊國(guó)家的戒懼就會(huì)得到緩解。
　　人物周刊：要建立文化大國(guó)，中國(guó)有哪些價(jià)值觀，在全世界可能是有影響力的？
　　依田熹家：中國(guó)傳統(tǒng)思想本來(lái)是非常多元的，但從特定時(shí)期開(kāi)始就以儒家為主了。諸子百家的東西都是中國(guó)本土的，我們應(yīng)該再檢閱一遍，看看里面有哪些可以發(fā)光的東西。這是中國(guó)巨大的財(cái)富，還有待進(jìn)一步認(rèn)識(shí)。
　　人物周刊：日本文化是怎么完成現(xiàn)代化轉(zhuǎn)換的？
　　依田熹家：我研究傳統(tǒng)文化多一點(diǎn)，我一直覺(jué)得傳統(tǒng)文化里有大智慧，但也有必要引入西方的思想。以前有一段時(shí)間，“文化侵略”這個(gè)詞在中國(guó)聽(tīng)得比較多，這對(duì)日本來(lái)說(shuō)是最最難懂的詞語(yǔ)了，因?yàn)槿毡镜慕肪褪俏盏倪^(guò)程，所以沒(méi)有這種感覺(jué)。如果吸收外國(guó)文化就等于受侵略，那日本等于是一直被侵略到現(xiàn)在的。（笑）
　　
　　
　　現(xiàn)代化，僅僅引入機(jī)器是不行的
　　人物周刊：以日本為例，在建立現(xiàn)代國(guó)家制度的過(guò)程中，傳統(tǒng)思想是怎么其作用的？
　　依田熹家：現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)革命是發(fā)源于西歐社會(huì)的，世界上任何國(guó)家的現(xiàn)代化都會(huì)從西歐吸取很多經(jīng)驗(yàn)。在這個(gè)過(guò)程中，如何讓各國(guó)的傳統(tǒng)元素與西歐的現(xiàn)代化因素進(jìn)行組合，這是個(gè)問(wèn)題。說(shuō)到日本的現(xiàn)代化，很多中國(guó)人的印象無(wú)非是明治維新，但實(shí)際上明治維新只不過(guò)是打了一個(gè)基礎(chǔ)，最大的一個(gè)基礎(chǔ)作用就是，形成了一個(gè)統(tǒng)一的現(xiàn)代國(guó)家。這對(duì)之后的現(xiàn)代化的發(fā)展起了很大的作用。這之后日本出現(xiàn)了自由民權(quán)運(yùn)動(dòng)，接著有了自己的憲法、國(guó)會(huì)，是一步步過(guò)來(lái)的。
　　日本真正走向現(xiàn)代化是在自由民權(quán)運(yùn)動(dòng)之后。從現(xiàn)在的角度看，當(dāng)時(shí)的憲法和國(guó)會(huì)在很多地方不完善，但卻是很重要的一步。后來(lái)，成年男子開(kāi)始有了選舉權(quán)，這是有劃時(shí)代意義的。同時(shí)，在日本議會(huì)，多數(shù)黨可以成立自己的內(nèi)閣，從那時(shí)開(kāi)始養(yǎng)成民主政治的習(xí)慣。到1931年為止，日本國(guó)內(nèi)政治制度基本成型了。
　　這之后日本發(fā)展成為軍國(guó)主義國(guó)家，這是1931年“九一八”事變之后。那15年日本的政治又發(fā)生了很大的變化，雖然表面上還是維持了原來(lái)的制度，但軍部已經(jīng)控制了國(guó)家的走向。1945年，日本戰(zhàn)敗，在美軍的占領(lǐng)下，日本開(kāi)始戰(zhàn)后改革。戰(zhàn)后改革之所以進(jìn)行得比較順利，和1931年前現(xiàn)代制度已經(jīng)比較成熟很有關(guān)系。美國(guó)總統(tǒng)布什曾拿占領(lǐng)伊拉克和當(dāng)年占領(lǐng)日本相比，認(rèn)為在伊拉克也會(huì)很順利，但他忽略了日本具備伊拉克所沒(méi)有的基礎(chǔ)。
　　人物周刊：比較中日現(xiàn)代化進(jìn)程，中日差不多同時(shí)起步于19世紀(jì)60年代，中國(guó)有洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，日本有明治維新，但到甲午戰(zhàn)爭(zhēng)兩國(guó)分出高下，為什么會(huì)有這樣的不同？
　　依田熹家：我贊同說(shuō)中日現(xiàn)代化出發(fā)于同一起點(diǎn)。在生產(chǎn)力上，兩國(guó)的差別不是那么大。如果硬要說(shuō)有什么區(qū)別，那么在1860年代，日本的平民教育更發(fā)達(dá)，另外，日本有了上百年洋學(xué)的基礎(chǔ)，并且已經(jīng)把這些當(dāng)作自己文化的一部分。
　　明治維新以后日本有所謂文明開(kāi)化運(yùn)動(dòng)，差不多和洋務(wù)運(yùn)動(dòng)同時(shí)期展開(kāi)，兩者既有共同點(diǎn)也有很多不一樣的地方。共同點(diǎn)是兩者都從歐美引進(jìn)了很多機(jī)械槍炮等硬件，而日本除此之外，還把西方的哲學(xué)、文學(xué)等軟件也引進(jìn)來(lái)了。日本是將自然科學(xué)、人文科學(xué)成套引入的。
　　還有一個(gè)區(qū)別在于，日本在搞文明開(kāi)化的同時(shí)，后來(lái)還進(jìn)行了自由民權(quán)運(yùn)動(dòng)，但當(dāng)時(shí)的中國(guó)并沒(méi)有這樣。中國(guó)洋務(wù)運(yùn)動(dòng)很蓬勃，但并未因此產(chǎn)生近代的議會(huì)。甚至產(chǎn)業(yè)政策也有比較大的區(qū)別，開(kāi)始時(shí)比較類似，但是后來(lái)還是大相徑庭了。洋務(wù)運(yùn)動(dòng)是官營(yíng)或者官督商辦，而日本則是殖產(chǎn)企業(yè)，剛起步時(shí)形態(tài)與中國(guó)半官半商的企業(yè)類似，隨著自由民權(quán)運(yùn)動(dòng)的開(kāi)展，它的性質(zhì)慢慢起了變化。近代憲法和國(guó)會(huì)制度建立起來(lái)后，當(dāng)時(shí)的產(chǎn)業(yè)仍是官辦，民間受到壓抑，后來(lái)民間向政府施加壓力，官辦企業(yè)轉(zhuǎn)賣到民間，形成了以民間產(chǎn)業(yè)為主的近代產(chǎn)業(yè)，與中國(guó)的發(fā)展路徑便不同了。