十問(wèn)

　　于建嶸 紅十字會(huì)不適合做公益
　　中國(guó)紅十字本身公益性質(zhì)日漸弱化，公益只不過(guò)是其工作人員討生活的一種途徑
　　
　　4月15日網(wǎng)絡(luò)曝光，上海盧灣區(qū)紅十字會(huì)2011年2月28日支付給上海慧公館餐飲管理有限公司餐飲費(fèi)9859元，引起輿論一片嘩然。這已經(jīng)不是中國(guó)紅十字會(huì)第一次出現(xiàn)信任危機(jī)。2008年汶川大地震后，由于“萬(wàn)元帳篷”、“虛開(kāi)發(fā)票”、“65%管理費(fèi)”等問(wèn)題，紅十字會(huì)面臨公信力下降的危機(jī)。這一公益組織到底病在哪里？政府該如何完善對(duì)基金會(huì)的監(jiān)管？中國(guó)私募基金會(huì)的發(fā)展前景如何？本刊就此采訪(fǎng)了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所教授于建嶸。
　　
　　實(shí)習(xí)記者孫佳寧
　　
　　1
　　4月15日，網(wǎng)絡(luò)曝光了上海市盧灣區(qū)紅十字會(huì)一張餐飲發(fā)票，消費(fèi)高達(dá)9859元，你有何看法？
　　于建嶸：我非常驚訝，也很痛心，對(duì)紅十會(huì)這個(gè)組織很失望！無(wú)論這筆錢(qián)是不是捐款或最后由誰(shuí)買(mǎi)單，作為一個(gè)公益組織和從事公益的人，都是不可原諒的。如果這樣的人不從這個(gè)組織消失，我個(gè)人從此不會(huì)與這樣的組織有任何聯(lián)系。
　　2
　　針對(duì)上海紅十字會(huì)隨后的表態(tài)，你如何評(píng)價(jià)？
　　于建嶸：任何事后的表態(tài)都不會(huì)抹去它的本質(zhì)。現(xiàn)在再好的危機(jī)公關(guān)也沒(méi)辦法彌補(bǔ)。我要明確地告訴上海市紅十會(huì)的負(fù)責(zé)人，你們向全市紅十字系統(tǒng)通報(bào)批評(píng)盧灣區(qū)紅十字會(huì)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠！無(wú)論這筆錢(qián)是捐款，還是所謂的工作經(jīng)費(fèi)，你們都要明確向全社會(huì)道歉，并確保這些揮金如土的人及負(fù)有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任者全部徹底地離開(kāi)這個(gè)公益組織。
　　3
　　這種事情在中國(guó)是不是偶然？
　　于建嶸：當(dāng)然不是。有些腐敗的官僚要消費(fèi)，不能明說(shuō)。但是所有的公權(quán)機(jī)關(guān)，以及一些公益組織這么做，是不可原諒的。很多私人老板可以這么消費(fèi)，但是公益組織不行。
　　4
　　紅十字會(huì)作為官辦民助型基金會(huì)的代表，近年來(lái)頻出丑聞，其自身運(yùn)行和管理的漏洞在哪里？
　　于建嶸：首先，做公益的人必須要有公益品質(zhì)。紅十字本身公益性質(zhì)日漸弱化，公益只不過(guò)成為他們討生活的一種途徑，那是很危險(xiǎn)的。從這一事件中，可以看出管理公益的人已經(jīng)缺乏公益心了，否則怎么會(huì)一頓飯吃那么多錢(qián)？
　　其次，內(nèi)部不公開(kāi)，普通人根本沒(méi)辦法知道紅十字會(huì)這個(gè)機(jī)構(gòu)是怎么運(yùn)行的。而且，紅字會(huì)的內(nèi)部管理人員不是從熱愛(ài)公益的角度出發(fā)去做公益，而只是聽(tīng)從組織的安排，這是最大的問(wèn)題。
　　5
　　中國(guó)大陸民眾似乎頗受“不熱心公益”的指摘，你認(rèn)為真的是這樣嗎？
　　于建嶸：不是中國(guó)人不做公益，是這種組織不適合做公益。中國(guó)民間的慈善熱情很高漲，很多大陸老板捐款都是一兩千萬(wàn)。但現(xiàn)在的體制是政府安排，工作的人僅把它當(dāng)成一種工作，甚至獲得利益，那能做好嗎？相反，很多中小型公益組織，都是心甘情愿地把自己的財(cái)產(chǎn)拿出來(lái)。如果紅十字會(huì)一直出現(xiàn)這樣的腐敗丑聞，只會(huì)更加打擊民眾對(duì)于慈善的熱情。
　　6
　　使公募基金會(huì)市場(chǎng)化是不是一種解決“慈善腐敗”的途徑？
　　于建嶸：紅十字會(huì)這種機(jī)構(gòu)本身就是政府的安排，不是說(shuō)淡化政府干預(yù)就能淡化的，它本身就是體制的一部分了，它在慈善界的壟斷地位必然會(huì)導(dǎo)致腐敗。
　　7
　　政府在對(duì)公募基金會(huì)的監(jiān)管上存在哪些不足？
　　于建嶸：政府要大力監(jiān)管，但是政府監(jiān)管絕不是政府替代。應(yīng)對(duì)這一領(lǐng)域更放開(kāi)一些。
　　8
　　“慈善腐敗”問(wèn)題如果在國(guó)外出現(xiàn)，慈善機(jī)構(gòu)一般會(huì)如何處理？
　　于建嶸：一般不會(huì)出現(xiàn)，國(guó)外的基金會(huì)運(yùn)行比國(guó)內(nèi)要成熟。如果真是出現(xiàn)，那涉嫌腐敗的相關(guān)人員是不會(huì)被允許繼續(xù)留在崗位上的，不會(huì)草草了事。
　　9
　　王菲-李亞鵬、成龍和李連杰等名人基金會(huì)近年來(lái)風(fēng)生水起，他們給中國(guó)慈善事業(yè)的發(fā)展帶動(dòng)作用有多大？
　　于建嶸：他們會(huì)起到一定的帶動(dòng)作用，但也有自己的問(wèn)題。最大的問(wèn)題在于，中國(guó)基金會(huì)的市場(chǎng)準(zhǔn)入管理太嚴(yán)，沒(méi)有私人的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)體制，只有權(quán)力的壟斷。
　　10
　　 私募基金似乎呈現(xiàn)一種“民間熱情高漲，政府態(tài)度曖昧”的現(xiàn)狀，你怎么看？
　　于建嶸：政府在這一問(wèn)題上態(tài)度的確不明朗。最重要的是，政策上準(zhǔn)入的放開(kāi)，同時(shí)加強(qiáng)監(jiān)管。