十問

　　張鳴 解決校車問題關鍵是要有承辦單位
　　沒有承辦單位，而將責任推給學校，這是不合理的
　　
　　12月11日，在校車安全備受關注和質疑聲中，由國務院法制辦牽頭起草的《校車安全條例意見征求稿》全文公布，廣納民意。該草案能否成為破解校車安全問題的良善之法？本刊記者就此采訪了中國人民大學教授張鳴。
　　實習記者 施展萍
　　
　　1、目前，校車租用的一大難處，是很多單位不愿承擔風險，條例草案中對校車報廢年限、時速均有明確要求，并規(guī)定對校車駕駛者進行定期培訓。這是否會過于嚴格而使校車的租用難上加難？
　　張鳴：會。這相當于只有主管部門而沒有承辦部門，沒有承辦單位而要學校來管，這是不合理的。最好是成立一家公司，進行市場化，當然法律要管得很嚴，有一套完整的制度，這是最關鍵的環(huán)節(jié)。但現(xiàn)在的問題在于，我們沒有這樣的公司，卻有這些苛刻的條件。
　　2、草案把很多安全責任給了學校。學校作為義務教育機構，是否有足夠的能力承擔落實？
　　張鳴：駕駛、運行、維修、線路保障等等都是很專業(yè)的東西，不可能讓學校來管。如果學校管不了就不辦校車了，那學生怎么辦。
　　3、家長除了關心安全問題，還有校車的費用問題。校車費用是否會上調？你認為應該如何確定校車運營模式？
　　張鳴：會上調?，F(xiàn)在校車都是付費的，我認為現(xiàn)在政府有能力買校車，政府有一定的補貼，還有一部分運營費用由家長來出。
　　4、在《征求意見稿》起草過程中，圍繞幼兒園是否可以使用校車，有過不少爭論。現(xiàn)實中，很多民辦幼兒園為了招攬生源，使用校車接送幼兒，但6歲以下的學齡前兒童理解能力、自我保護意識較差，系、解安全帶對兒童來說是很復雜的問題。更多的觀點認為，條例規(guī)定標準的提高，會造成執(zhí)行的難度。對此，你如何看待？如何更好地確保幼兒的安全？
　　張鳴：在校車上配一個老師，可以解決這些對孩子們來說復雜的事情。但這個問題不僅僅是校車的問題，涉及到教育的方方面面。比如，農村的教育問題就很嚴重，幼兒園的孩子需要走很遠上學。以前不需要那么多學生就可以有一個上學點，現(xiàn)在就沒有。
　　5、條例規(guī)定了重點支持農村校車服務的總體思路，政策側重農村的原因是什么？這個方向是否正確的?
　　張鳴：我認為應該一視同仁，不管城鄉(xiāng)都一樣，沒有必要刻意傾斜。當然，現(xiàn)在農村校車問題突出，可以先從農村做起，然后逐漸把這個政策普及下去。
　　6、意見稿中規(guī)定，校車?？繒r，后方車輛應當停車等待，不得超越。有網(wǎng)友認為，在北京之類的大城市容易造成交通不暢等問題，你如何看待？
　　張鳴：我認為這個規(guī)定是可以實現(xiàn)的。只要是貫徹孩子優(yōu)先，取消官員特權，就沒有人會有意見。
　　7、草案在責任劃分上有了較為詳細的規(guī)定。但有專家指出，意見稿中還是以事為主，對政府各個部門的具體責任分配沒有進一步明確。
　　張鳴：的確它是以事為主，并且它將責任落實到具體單位上，而不是落實到人上。責任沒有落實到人身上，導致了“懶癥”——單位怕出事就不做某些事情了。法規(guī)應該要足夠便利，不能一步到位，但也要能夠更好地改進一些事情。
　　8、對于超載問題，法律早已有嚴格的規(guī)定，但超載現(xiàn)象依然頻繁。此次意見稿中指出，校車禁止以任何理由超載。能否真正肅清超載現(xiàn)象？
　　張鳴：這種有法不依的現(xiàn)象不是一個條例能解決的。
　　9、草案在哪些方面借鑒了西方的標準，這些在我國行得通嗎？
　　張鳴：關于校車優(yōu)先的制度就借鑒了西方的標準，我認為這個在我國行得通，當然要嚴格執(zhí)法。讓孩子優(yōu)先總比讓官員優(yōu)先好，孩子有特權是應該的。在一個文明國家里，就應該讓孩子優(yōu)先。
　　10、校車安全工程要做的事很多，那么突然提速，會不會執(zhí)行起來困難更大？
　　張鳴：條例越嚴厲越麻煩。為了防止出事就采取一些嚴厲法規(guī)，容易導致“懶癥”，使民眾更不方便，這種行政方式，會影響到很多老百姓。