饒戈平：國際法是個(gè)“很奢侈”的學(xué)科

文/盧然 董能

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饒戈平：國際法是個(gè)“很奢侈”的學(xué)科

文/盧然 董能

饒戈平：北京大學(xué)法學(xué)院教授，國際法專業(yè)博士生導(dǎo)師，國際法研究所所長，北京大學(xué)港澳研究中心主任，港澳臺法律研究中心主任，全國自學(xué)高考法學(xué)專業(yè)委員會主任委員，中國國際法學(xué)會常務(wù)副會長，全國人大常委會香港基本法委員會委員，國務(wù)院發(fā)展研究中心港澳研究所副所長，多所大學(xué)兼職教授。

“當(dāng)時(shí)報(bào)考王鐵崖先生的學(xué)生比較多，考國際關(guān)系這門課沒有教材，王先生就把20世紀(jì)五十年代的油印稿分給各地的考生。每個(gè)人用十天，看完后通過掛號信寄給下一位，保證最后一位考生能在考前看完，我就這樣跌跌撞撞地參加了研究生考試?！?/p>

記者（以下簡稱“記”）：饒老師，您1966年高中畢業(yè)，直到1977年才考上大學(xué)，11年的時(shí)間，能和我們談?wù)勂渲械慕?jīng)歷嗎？

饒戈平（以下簡稱“饒”）：那段個(gè)人的經(jīng)歷也可以說是時(shí)代的一個(gè)縮影。1966年我高中畢業(yè)，之后“文革”開始，我們當(dāng)時(shí)就參加串聯(lián)啊、復(fù)校鬧革命啊。1968年，毛澤東號召上山下鄉(xiāng)，我就到了黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)。我在連隊(duì)一共待了6年，做了三年農(nóng)工，在食堂又干了3年。后來調(diào)到團(tuán)部(團(tuán)指揮機(jī)關(guān)所在地)的中學(xué)教了兩年書。再后來又被兵團(tuán)系統(tǒng)一所大學(xué)招去當(dāng)老師。這所大學(xué)原來是國家辦的正規(guī)大學(xué)，后來被撤銷。兵團(tuán)建立后恢復(fù)為兵團(tuán)農(nóng)大，現(xiàn)在更名為黑龍江八一農(nóng)墾大學(xué)。

記：1977年恢復(fù)高考，這對于您以及您那一代人來說可謂是人生一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

饒：1977年恢復(fù)高考，我就去參加考試。我們黑龍江考生太多，要經(jīng)過兩輪考試，第一輪淘汰一批，一個(gè)月后再考第二次。我這兩次都是黑龍江省第一名。但是當(dāng)時(shí)我父親的政治問題還沒有平反，政審不合格，不能進(jìn)入第一批招生的大學(xué)。盡管我第一志愿是北京大學(xué)，但北大不敢錄取，別人也都不敢要。進(jìn)入到本省招生后，我工作所在大學(xué)的教務(wù)長把我的檔案拿出來說，這是我們省的狀元，你們看看誰能收他。當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)招生的黑龍江大學(xué)哲學(xué)系主任是老北大畢業(yè)生，表示愿意承擔(dān)責(zé)任，收我入學(xué)。

拿到通知書時(shí)我是悲喜交集，我別無選擇，為了保證能上大學(xué)，只能就讀自己并不喜歡的專業(yè)。1978年春，我就這樣上了黑龍江大學(xué)。但是我對哲學(xué)專業(yè)不感興趣。入學(xué)前我就是在大學(xué)里教哲學(xué)的，我認(rèn)為文化大革命時(shí)期的哲學(xué)，很多方面同歐洲中世紀(jì)的經(jīng)院哲學(xué)很相近，，教條主義和實(shí)用主義傾向嚴(yán)重，不是真正做學(xué)問，而是在“左”的政治路線主導(dǎo)下隨意擺弄哲學(xué)。

記：這就是您1979年繼續(xù)報(bào)考北大研究生的原因？

饒：實(shí)際上早在北大附中時(shí)，1966年春季我們畢業(yè)考試剛考完，就有北大負(fù)責(zé)招生的老師來找我談話，動員我報(bào)考北大，可以說當(dāng)時(shí)我離進(jìn)北大只有一步之遙。我1978年春天入黑龍江大學(xué)，暑期回北京探親，開始考慮怎么改換專業(yè)、最終回到北京上學(xué)。當(dāng)時(shí)我了解到，北大已恢復(fù)招研究生，而且國家特別允許1977級學(xué)生以在校本科生資格報(bào)考研究生。這個(gè)政策在當(dāng)時(shí)也屬于思想比較解放的。

文化大革命剛結(jié)束時(shí)，全國只有三所高校有法律系，北大、人大、吉大，再加上四所政法院校。當(dāng)時(shí)王鐵崖先生在招研究生，國際法專業(yè)中有國際關(guān)系史方向，而我從中學(xué)時(shí)起就對國際政治有興趣，外語也較好。我于是決心改換專業(yè)，利用在黑大學(xué)習(xí)期間自學(xué)法律。1978年夏天，我回到哈爾濱，一邊上課，一邊復(fù)習(xí)。后來我干脆請假停課三個(gè)月，找了個(gè)地下室專心復(fù)習(xí)。嚴(yán)格講不能說是復(fù)習(xí)，而是從頭開始學(xué)法律，還有補(bǔ)習(xí)外語。當(dāng)時(shí)最大的問題是沒有課本。法學(xué)教材也沒有，只有油印本。我父親是北大的，就給我找來一些法學(xué)課程的材料。但是國際關(guān)系史、中國外交史都沒有教材，我只好把世界史、中國近代史、中國現(xiàn)代史、中國革命史結(jié)合起來復(fù)習(xí)。

當(dāng)時(shí)報(bào)考王鐵崖先生的學(xué)生比較多，考國際關(guān)系史這門課沒有教材，王先生就把20世紀(jì)50年代他授課的油印稿分給各地的考生。排好隊(duì)，每個(gè)人用10天，看完后通過掛號信寄給下一位，保證最后一位考生能在考前看完。就這樣跌跌撞撞地參加了研究生考試，我考得還是比較好的。當(dāng)時(shí)學(xué)校規(guī)定平均60分就可以錄取，我的平均分有82.5分，其中兩門課是當(dāng)年北大的最高分。一門是政治，我對它太熟悉了，我以前就是教這個(gè)的；中國外交史也是專業(yè)最高分，我本來就對中國歷史有興趣，有一些基礎(chǔ)。1979年9月我終于如愿以償，考上了北大研究生。這個(gè)時(shí)間距離文化大革命爆發(fā)過去了13年，距離我離開北京下鄉(xiāng)也有11年半。在10多年以后，我懷揣戶口本又回到北京，來到了北京大學(xué)。歷史似乎繞了一個(gè)圓圈，又回到了原點(diǎn)。

“他（王鐵崖先生）具有強(qiáng)烈的使命感，視國際法為維護(hù)國家利益，維護(hù)國際和平、正義的武器，以教育人才為己任，堪稱宗師級的大學(xué)者?！?/p>

記：王鐵崖老師是國際法的著名學(xué)者，他在國際法領(lǐng)域的地位直到現(xiàn)在恐怕也無人可以取代。作為他的學(xué)生，您能跟我們談?wù)勀鷮λ挠∠髥幔?/p>

饒：王鐵崖先生是我的導(dǎo)師，后來又成了我在北大國際法教研室的領(lǐng)導(dǎo)，也是我的長輩，后來我又成了他創(chuàng)辦的國際法研究所的繼任者。他在全國高校第一個(gè)創(chuàng)辦國際法專業(yè)，第一個(gè)招收國際法研究生。1980年他組織成立了中國國際法學(xué)會，1981年主編了第一本國際法教材，1982年主編中國第一份國際法年刊，1983年成立了全國第一所國際法研究所，他還開創(chuàng)了把學(xué)生送到國外深造的先風(fēng)?，F(xiàn)在在國際法教學(xué)研究上的知名人士，相當(dāng)部分都是他的學(xué)生。他還把中國國際法研究帶上了國際舞臺。他是國際法研究院的第一個(gè)中國院士，后來又到聯(lián)合國前南斯拉夫刑事法庭做法官。他有很強(qiáng)的使命感，要在中國傳播國際法，創(chuàng)建中國的國際法學(xué)，可以說他的生命就是獻(xiàn)給國際法的。我在王鐵崖先生身邊學(xué)習(xí)、生活20多年，他幾乎所有的話題都是談國際法，談學(xué)術(shù)發(fā)展，談人才培養(yǎng)，談問題研究，談他的學(xué)生。

主要著作及論文：主編《國際組織法》、《國際法》、《國際組織通覽》等。代表性論文：《“臺灣地位未定論”的法律透視》、《國際組織的暗含權(quán)力初探》、《香港回歸與一國兩制中的法律問題》等。

我1979年入學(xué)，他2003年去世，我一直沒有離開過他。王鐵崖先生具有強(qiáng)烈的使命感，視國際法為維護(hù)國家利益，維護(hù)國際和平、正義的武器，以教育人才為己任，堪稱宗師級的大學(xué)者。給我印象最深的一件事是，我們1982年夏天畢業(yè)前面臨工作分配，王先生為了壯大北大國際法的力量，力主留下一批研究生，其中包括我。當(dāng)時(shí)我愛人還在上海，兩地生活，我留北京有相當(dāng)難度。學(xué)校給的留校名額有限，法律系解決不了，要到學(xué)校去交涉。1982年年初的一個(gè)夜晚，下著大雪，他為了我和另一位同學(xué)袁明留校的事，頂風(fēng)冒雪騎車找到校黨委書記王學(xué)珍，據(jù)理力爭，終于爭取到學(xué)校同意。他對我們學(xué)生就是有這樣一種長輩的情懷。他很會“用”學(xué)生，鼓勵(lì)發(fā)揮每個(gè)人的專長，但更是盡心盡力地培養(yǎng)學(xué)生，幾乎把所有相關(guān)的學(xué)生都送到國外學(xué)習(xí)。雖然其中很多人沒有回國，回國的也不是都搞國際法，但仍然培養(yǎng)了一大批國際法骨干力量。我們深深地懷念他，感謝他。

“今天，我們不是以現(xiàn)行國際體制的反對者、造反者、革命者的身份出現(xiàn)，而是以現(xiàn)行體制的認(rèn)同者、擁護(hù)者、加入者的身份出現(xiàn)。我們這三十年，借助現(xiàn)行體制發(fā)展自己，壯大自己，總體來講是受益于現(xiàn)行體制的。但是我們并不認(rèn)為它們都是合理的，國際法是個(gè)不斷與時(shí)俱進(jìn)的法，需要改革。”

記：王鐵崖老師可以說是一手發(fā)展起了中國的國際法學(xué)研究，培養(yǎng)了大量優(yōu)秀的學(xué)生。那么經(jīng)歷了30年，您對國際法學(xué)科目前整體的研究狀況怎樣評價(jià)？

饒：近代國際法學(xué)創(chuàng)立至今，已有360多年。1840年后中國開始接觸國際法，19世紀(jì)末國際法學(xué)傳入中國。國際法是國家之間的規(guī)范，但是，它主要是由西方發(fā)達(dá)國家按照他們的價(jià)值觀和國家利益建立起來的規(guī)范，并非都像他們所標(biāo)榜的那樣公平正義。在早期，國際法只在所謂“文明國家”間使用，對于所謂落后國家、殖民地半殖民地國家，他們是不會適用國際法的。在中國早期和西方交往的100多年中，適用的都是不平等條約。我們中國認(rèn)為那些條約是不平等的，而西方認(rèn)為是合法的。以對待戰(zhàn)爭為例，不妨說一部國際法史，在很大程度上就是一部如何處理戰(zhàn)爭和武裝沖突的歷史。戰(zhàn)爭從開始被認(rèn)為合法，到后來受到限制，再到后來被認(rèn)為是非法、受到禁止，體現(xiàn)了國際法的發(fā)展過程。早期，戰(zhàn)敗一方割地賠款，也不被認(rèn)為非法。在我們今天來看，訂立條約不能違背簽訂者意志，各種欺詐、強(qiáng)制、脅迫手法都被禁止。但是在近代，這些做法卻是很常見的。

國際法是個(gè)舶來品，是國際社會的法律體系，西方國家的研究有著天然的優(yōu)勢。國際法的研究，基本上是使用外文資料，不是中國所有學(xué)者都能看到、看懂他們所需要的資料。中國從改革開放起才開始融入世界，之前我們只能看到一些邊緣的過時(shí)的東西，而且經(jīng)過了很多折射、過濾，對世界的了解很有限。我們的外交，以前都是高度集中保密的，搞學(xué)術(shù)研究缺乏一些必要條件，這些都是研究國際法的障礙。1949年以后到文化大革命前的中國國際法學(xué)界，受當(dāng)時(shí)的一邊倒政策和意識形態(tài)的影響，受蘇聯(lián)理論的影響，對西方國際法有很大隔膜，未能客觀全面地對待國際法。

今天中國改革開放，打開國門，融入世界，從不重視國際法，到開始重視、逐步了解、掌握國際法，運(yùn)用國際法維護(hù)中國利益，為世界和平作出貢獻(xiàn)。我們對現(xiàn)行的國際體系，是基本認(rèn)同的，同時(shí)也認(rèn)為需要改革。我們不是以現(xiàn)行國際體制的反對者、造反者、革命者身份出現(xiàn)，而是以現(xiàn)行體制的認(rèn)同者、擁護(hù)者、加入者的身份出現(xiàn)。我們這30年，借助現(xiàn)行國際體制發(fā)展自己，壯大自己，總體來講我們是受益于現(xiàn)行體制的。但是我們并不認(rèn)為它們都是合理的， 這其中有許多需要改革、發(fā)展的地方。國際法是個(gè)需要不斷與時(shí)俱進(jìn)的法，我們要積極參與國際法的進(jìn)步與發(fā)展。

記：那么就您看來，目前我國國際法的研究同國外相比水平如何？是否存在差距？

饒：回到國際法的研究，實(shí)事求是地說我們和別人的差距還是比較大的。我們?nèi)鄙僭趪H上能夠有發(fā)言權(quán)、有影響力的學(xué)者。即使在國內(nèi)，能夠有專門、精細(xì)的研究、能把握住學(xué)術(shù)前沿，對個(gè)別問題有深入研究，對國家決策和對外交流能起到作用的學(xué)者，也非常少。這種狀況不但不能適應(yīng)我們國家改革開放的要求，也不能適應(yīng)學(xué)術(shù)繁榮的要求。我們的研究水平，總體看來不如西方發(fā)達(dá)國家，就是同日本、印度、 新加坡等亞洲國家相比，也存在不少差距。這里面有多方面的原因，有歷史的、體制的原因，也有我們學(xué)界自己的原因。

國際法是個(gè)很奢侈的學(xué)科，需要投入比研究國內(nèi)法大得多的精力。除了要有很好的國內(nèi)法基礎(chǔ)，要有對國際法比較深入的了解，還要對國際關(guān)系有所研究，要通曉外語、會用外語。對國內(nèi)法一些問題人們可以寫寫感想，發(fā)表評論、詮釋，但國際法不能亂講話，不能自說自話，隨意發(fā)表意見。國際規(guī)則是在長期的國家間實(shí)踐中形成的，國際規(guī)則的制定也是各國協(xié)議的結(jié)果，要以各國學(xué)術(shù)的發(fā)展為基礎(chǔ)。但是一種學(xué)說、理論、原則能夠在國際社會得到共識，最終表現(xiàn)為國際規(guī)則，那需要國際社會長期的努力。我們至今除了和平共處五項(xiàng)原則，還缺乏重大的國際關(guān)系和國際法的理論貢獻(xiàn)，應(yīng)該說差距還是比較大的。比如說關(guān)于WTO的研究，國內(nèi)相關(guān)的著作、論文恐怕上千份都不止，但有幾本是能夠吃透WTO的精髓，掌握它的前沿、堪稱為專著的？嚴(yán)格地說大多數(shù)都是介紹性、詮釋性的，缺乏深入研究，甚至抄來抄去。只有少數(shù)幾本著力捕捉國際法發(fā)展的前沿，有自己的見解。當(dāng)然，我們現(xiàn)在比起以前已經(jīng)有很大進(jìn)步，外事部門開始重視學(xué)界的意見，涉及條約的簽署或涉外法律，發(fā)生重大事件，往往能夠征求學(xué)界的意見，比以前強(qiáng)了很多，但嚴(yán)格地講，還是缺乏一種固定的有效的良性循環(huán)的溝通機(jī)制。

社會科學(xué)不但要繼承、傳承，還要敢于批判，善于創(chuàng)新。只有富于科學(xué)的批判精神才能出創(chuàng)新意識，才能有活力。

記：改革開放30年，我們國家在飛速發(fā)展，但是很多人感覺到我國學(xué)術(shù)研究的狀況并不理想。請您再談?wù)剬W(xué)術(shù)規(guī)范、學(xué)術(shù)環(huán)境的看法吧。

饒：學(xué)術(shù)環(huán)境很重要，關(guān)系到學(xué)術(shù)的品質(zhì)，進(jìn)而影響到學(xué)術(shù)繁榮、國家強(qiáng)盛。 我認(rèn)為，要?jiǎng)?chuàng)造出一個(gè)寬松的環(huán)境，讓人敢說話，有言論自由，應(yīng)該鼓勵(lì)百家爭鳴、百花齊放。社會科學(xué)不但要繼承、傳承，還要敢于批判，善于創(chuàng)新。只有富于科學(xué)的批判精神才能出創(chuàng)新意識，才能有活力。當(dāng)然批判也是要負(fù)責(zé)任的、要對社會負(fù)責(zé)，講話要實(shí)事求是。沒有批判精神的話，學(xué)術(shù)是沒有前途的。要在一個(gè)能夠自由講話、不感到壓力的環(huán)境中，學(xué)術(shù)才能正常發(fā)展。這是一方面。

另一方面，對學(xué)者而言，要有責(zé)任感。對國家要有責(zé)任感，對青年人要有責(zé)任感。對于社會現(xiàn)狀，不能光是批評，還應(yīng)有真知灼見的研究，有建設(shè)性的切實(shí)可行的建議。現(xiàn)在學(xué)界有一些學(xué)者，講話缺乏責(zé)任感，很少有建設(shè)性的可行的方案，這不是好現(xiàn)象。國家當(dāng)前走到這一步很不容易，發(fā)展要一步步來，不能強(qiáng)求國家做現(xiàn)在達(dá)不到的事情。

我認(rèn)為當(dāng)前學(xué)界、學(xué)風(fēng)是比較浮躁的。這個(gè)浮躁，也可能是時(shí)代的產(chǎn)物。我們30年來取得了歷史上從沒有過的發(fā)展和繁榮，整個(gè)社會處在大發(fā)展大變革的時(shí)代，人們的價(jià)值觀比較混亂，在不斷尋找自己的定位。學(xué)界受市場經(jīng)濟(jì)的沖擊很大，一些好的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)、好的學(xué)風(fēng)要堅(jiān)持下來不容易。做學(xué)術(shù)要有獻(xiàn)身精神，要甘于寂寞，經(jīng)得起誘惑。在當(dāng)前社會大環(huán)境下，能夠沉下心來，潛心學(xué)術(shù)比較困難，但是真正的學(xué)者就是要走一條與眾不同的艱難的路。我們學(xué)界看來還沒有形成這樣一種好的風(fēng)氣。這30多年嚴(yán)格講，社會科學(xué)還缺少自己的獨(dú)立性和必要的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。創(chuàng)新性理論的產(chǎn)生，一方面有賴于政治上的寬松環(huán)境，一方面也依賴于學(xué)者自身的潛心研究。

編輯：盧勁杉 lusiping1@gmail.com