“中國向印度展示了變革發(fā)展的方向”
——專訪印度人民黨發(fā)言人、國會議員普拉卡什·賈瓦戴卡和印度觀察家基金會副主席薩米爾·薩蘭

■ 本刊記者／文

“中國向印度展示了變革發(fā)展的方向”
——專訪印度人民黨發(fā)言人、國會議員普拉卡什·賈瓦戴卡和印度觀察家基金會副主席薩米爾·薩蘭

■ 本刊記者／文

記者：能否請兩位介紹一下此次訪問中國的主要目的是什么？印度觀察家基金會是什么性質的組織？它的關注重點和研究方向是什么？

賈瓦戴卡：此次代表團對中國的訪問是在印度觀察家基金會的組織下進行的，代表團成員包括基金會成員、媒體和政界人士，因此是一個多元化的代表團。此次訪問我們期望與中國各界人士積極對話，探討中印關系等大家共同關心的話題。

薩蘭：觀察家基金會是印度一家有著20多年歷史的非營利性政策性智庫。它主要研究當前重要的國際問題和國內問題。通過研究，我們?yōu)橛《日峁┱呓ㄗh。除此之外，企業(yè)界和公民社會的其他組織也是我們的主要服務對象。觀察家基金會是印度為數不多的獨立智庫之一，這意味著我們不依賴于任何組織的支援，包括政府。在業(yè)務上，我們與中國也發(fā)展了良好的伙伴關系，觀察家基金會的很多研究內容都是有關中國的。

印度人民黨發(fā)言人、國會議員普拉卡什·賈瓦戴卡（右）與印度觀察家基金會副主席薩米爾·薩蘭（左）

在印度，對中國的研究其實是一個新興領域，這也許會出乎您的意料，畢竟中印自古以來就是山水相連的兩個大國。我認為造成這一現象的原因主要是中印兩國之間的人員互動不夠頻繁，對兩國的宣傳力度不大，研究人員也相對缺乏。為此，在過去的五到七年里，觀察家基金會很榮幸地開展了許多有關中國研究的活動，出版了四部關于中印關系及中印合作方面的書籍和論文，并且組織了一批代表團來中國訪問。2009年我們就組織了五個代表團來中國訪問。我們希望今后在印度，有關中國的研究能夠成為學術界活動更為頻繁的一個領域。

記者：中印之間確實存在溝通不暢，互信不足的問題，這也導致大選時期，有關中國的負面話題總是能夠吸引部分印度民眾的選票。我想知道，印度的普通民眾對中國究竟有怎樣的認識？

賈瓦戴卡：印中友誼源遠流長，直到20世紀60年代時，兩國依然保持了兄弟般的友好關系。1962年，兩國發(fā)生邊界沖突，這種負面影響持續(xù)影響了30年。但在過去的10年里，印度對中國的興趣，對中國的良好意愿在不斷增加，這是我更為看重的方面。不可否認，兩國在各自的行動意圖上有所猜疑，但近年來飛速發(fā)展的印中貿易已經成為雙方進行了解的新窗口。中國制造的商品在印度隨處可見，因其物美價廉被印度民眾普遍接受。

印度有許多人對中國充滿了好奇心，因為中國發(fā)展非常迅速，這種通過改革所取得的巨大成就給印度年輕人留下了深刻的印象。在20世紀70年代前，中國還是一個貧窮落后的國家，然而改革開放后，中國迅速成長為世界舞臺上一支重要的國際力量。印度隨后也開啟了變革歷程，獲得很大發(fā)展，但中國向印度展示了變革發(fā)展的方向。

薩蘭：如今在印度大選中，這種地緣政治因素已經不再成為一個重要議題。印度的政治進程主要取決于經濟增長、基礎設施、貧困問題的解決等，因此在競選中，我們不太容易看到為拉選票而攻擊巴基斯坦和中國這樣的情況。但是必須承認，在印度，存在這樣一些組織或者個人，他們愿意看到印中是競爭對手而不是伙伴關系，這部分人有的來自軍方，有的來自政黨組織，因為這樣做對發(fā)展軍工產業(yè)有利。當然，我們也認識到，中印兩國需要更多的接觸和溝通，消除相互之間的猜忌，結成伙伴關系，最終成為各自的朋友。可以說，印中兩國在發(fā)展伙伴關系的道路上正在前行，雙方在諸多國際地區(qū)事務中有著良好的交流與配合，如氣候變化、國際貿易、金磚國家等。我相信，兩國只有通過公民、學者、政治家之間越來越頻繁的交流才能去除猜疑的種子，繼續(xù)向前邁進。

記者：中印兩國都是新興大國，同為金磚國家成員國，在應對全球性挑戰(zhàn)，如國際貨幣改革等方面擁有廣泛共同利益，您認為中印兩國還應在哪些領域加強進一步的合作？

薩蘭：您談到的貨幣改革的確是印中兩國合作取得成功的重要表現。在20國集團框架內，金磚國家通過合作成功推動國際貨幣基金組織改革，使發(fā)達國家讓渡一部分投票權給新興國家?，F在IMF的投票份額基本與我們GDP所占份額是相適應的。貨幣改革的確是我們關注的一個重大問題，上次在金磚國家領導人峰會期間舉行的智庫會議上，我們也談到了這個問題。對此，我們基金會提出一個新的想法，那就是金磚國家能否嘗試實現四國之間的貨幣互換和交易。實際上，印度貨幣盧比在歷史上也曾是很強勁的貨幣。我建議，我們可以首先在四國內部嘗試小規(guī)模的貨幣貿易，如1000億美元，如果效果不錯，再進一步擴展規(guī)模。

目前印中合作剛剛起步，還處在探索階段，我建議雙方可以在以下四個領域加強合作。第一，分享兩國在發(fā)展中的經驗，如為窮人和農民提供醫(yī)療衛(wèi)生和教育等社會領域的經驗。第二，在能源和基礎設施建設領域加強合作。目前，印中在基礎設施領域已經進行了一些合作，中方在印度也參與了一些能源項目的合作，如天然氣管道，電網等。下一步兩國可以共同制定有關能源、基礎設施方面的貿易規(guī)則。此外，印度可以允許中國擁有通過印度國土進入印度洋的出口，中亞國家運往中國的貨物也可以在印度中轉。能源合作還有一個重要合作領域——核能合作，雙方對此都有著豐富的經驗，可以進行交流與合作。第三，在全球治理結構方面合作應對挑戰(zhàn)。如在氣候變化問題、國際貿易、裁軍、核不擴散、聯(lián)合國改革等領域加強合作。第四，在水資源管理方面加強合作。利用兩國相鄰的地理優(yōu)勢，合作開發(fā)，合理利用水資源，使兩國人民都能夠喝上安全潔凈的水。

記者：賈瓦戴卡先生作為印度人民黨發(fā)言人，對中國共產黨與人民黨之間的交流有何評價和設想？

賈瓦戴卡：兩黨之間的黨際交往發(fā)展良好。前不久，中國駐印大使張炎還訪問了人民黨，與我黨主席進行了會晤。而且， 1月18—28日，將有一支由15人組成的人民黨代表團即將對中國進行為期10天的訪問?？梢哉f，中國共產黨和印度人民黨之間已經形成了一種良性的互動關系。

記者：我注意到，此次隨團訪問的有許多印度媒體的記者朋友，您認為應該如何充分發(fā)揮媒體的作用來增進中印兩國人民的了解和互信？

薩蘭：媒體的作用極為重要，我們應該引導媒體對印中關系更為敏感，從中發(fā)揮更大的作用。很多時候我們很容易糾纏在歷史問題上失去理智，而且媒體出于經濟利益考慮也愿意報道各自的負面新聞。因此，我們需要讓媒體對兩國發(fā)展的現狀更加敏感，并且鼓勵媒體朋友去相互國家訪問，獲得一手資料，這對增進兩國的相互了解是非常重要的。最近溫家寶總理在印度訪問時，也與辛格總理達成了關于開啟媒體交流項目的協(xié)議。

我們通?？吹剑《让襟w在報道中國時還套用20世紀七八十年代的視角，這種情況在中國也同樣存在。我在中國閱讀一些報道印度的文章時也發(fā)現這些文章的基調是很老套的。所以我們需要重新定位這些媒體的作用，使它們在新興大國不斷崛起的過程中發(fā)揮應有的作用。

記者：印度作為新興大國崛起速度很快，隨著國家實力的增強，不知印度是否存在少數民眾大國心理膨脹的問題？印度媒體對大國心理有何認識？

薩蘭：在印度，確實有一部分媒體過于夸大印度所取得的成績，夸耀印度的崛起使其成為未來世界中的一極，認為印度已經成為世界超級強國俱樂部中的一員。當然也有一些負責任的媒體會客觀地指出印度當前面臨的挑戰(zhàn)。如在發(fā)展方面，印度還有4億人需要擺脫貧困，還有4到5億人沒有電可用，還需要完善全國的醫(yī)療衛(wèi)生體系等。因此在報道上，媒體過分渲染和如實報道都是存在的。

賈瓦戴卡：在印度，媒體享受充分的自由，可以完全根據自己的觀點進行報道。我們在法律上只是要求媒體進行負責任的報道，但是對它們的具體行為不會進行干涉。目前印度媒體確實存在過分夸張渲染等問題，但日后法律關于新聞報道的規(guī)定會約束和限制它們的報道更加符合事實。在經濟領域，我們更多看到的是一些區(qū)域性的聯(lián)盟和組織，如上合組織、東盟、南盟等，但還沒有一個泛亞洲的組織出現。因此，我們認為東亞峰會和10+8這樣的機制非常好，相信也符合中國的利益，因為這是一種多樣性的，兼容并蓄的治理機制。

記者：印度不僅是一個地區(qū)性大國，在南亞事務中發(fā)揮主導作用，而且在全球事務中也有相當的影響力，在東亞峰會上也有聲音發(fā)出。請問印度對東亞局勢有何看法？

薩蘭：東亞是印度的重要貿易區(qū)域，雙方在出口、服務、能源合作、海洋運輸等多個領域都有合作興趣和利益關系，因此東亞對于印度來說是非常重要的地區(qū)。現在有一種說法是，印度要超越印度洋和太平洋，把兩個大洋作為一個整體來看待。在這一地區(qū)，我們看到有很多活躍的參與方，如中國、印度、東盟、美國、澳大利亞、日本等，它們對這一地區(qū)的繁榮和穩(wěn)定發(fā)揮著重要作用，因此印度也是傾向于“向東看”這一政策。在過去的15年中，我們一直注重發(fā)展與東亞國家的關系。有些印度學者認為，目前東亞缺少的是泛亞洲的治理結構框架，無論在安全、貿易領域，還是

記者：奧巴馬在宣布高調“重返亞洲”后不久就訪問了印度，雙方在反恐、軍事、農業(yè)、新能源合作等多個領域達成共識，進一步鞏固和加強了日益密切的印美關系。您認為印美合作的最根本基礎是什么？

賈瓦戴卡：我想每個國家的政策制定其最終目的都是為了促進該國的國家利益，中國、印度和美國都是如此。對印度來說，我們希望同所有國家發(fā)展友好關系。

印度與美國有著傳統(tǒng)的，內涵廣泛的，深入的友好關系。奧巴馬的印度之行強化了這種雙方希望發(fā)展互利友好合作的意愿。但是我認為，發(fā)展同美國的雙邊關系不能影響到印度發(fā)展同其他國家的雙邊關系。印美兩國有著傳統(tǒng)的友好關系，但同時，我們也希望同中國發(fā)展友好關系。目前我們迫切需要減少同中國的信任赤字，消除彼此的猜疑，將雙方關系提高到一個新的水平上來。

薩蘭：我個人對奧巴馬高調宣布“重返亞洲”的看法是，過去中國在幾十年中取得了巨大的發(fā)展和成就，使得周邊一些國家如日本、韓國、越南等對美國重返亞洲持歡迎態(tài)度，希望美國在亞洲充當制衡者的角色。這只是我個人的看法，并不代表所有印度人的觀點。在亞洲，印度希望建立一種泛亞洲的治理結構，而這種結構應該由亞洲人自己來決定和管理，而不應該被外國勢力所操縱。如果說中東地區(qū)由于冷戰(zhàn)及其他地區(qū)因素，美國在該地區(qū)的存在是不可或缺的，那么在亞洲這種情況是不存在的。印度不會被美國或其他任何國家所利用。不久前，奧巴馬訪問了印度，包括美國輿論在內的很多媒體都認為這是美國總統(tǒng)對一個完全民主國家的訪問，這是美國對印度的定位，當然我們不會接受由美國人為我們貼上的這個標簽，也不會接受外部為我們選擇的意識形態(tài)。也許美國注重發(fā)展同印度的關系有他們的考慮，但是對于印度來說，我們希望同等地發(fā)展同美國和中國的友好關系，希望印、美、中三角關系能夠在2025年前的國際舞臺上發(fā)揮決定性的作用和影響。

談到與中國的合作，我們不僅僅應該看到中國是印度潛在的基礎設施投資國，還應該看到中印之間存在著許多共同利益，也面臨著許多共同的挑戰(zhàn)，如氣候變化問題，維護本地區(qū)的繁榮與穩(wěn)定、發(fā)展地區(qū)貿易等。因此，我認為印度與中國發(fā)展的潛力要大于與美國發(fā)展的潛力。印度與美國的關系是建立在傳統(tǒng)關系的基礎之上，美國有許多印度移民，兩國有著相似的意識形態(tài)和價值觀，還有近20年蓬勃發(fā)展的貿易。印中與印美的關系其實是互補的，而不是競爭的關系。

賈瓦戴卡：世界期望一個新的開始，一個新模式的開端。印度希望與中國開展更為廣泛的，富有成果的雙邊合作關系，因為兩國人口加起來占了世界總人口的三分之一，這是一支巨大的力量，我們感受到了這種緊迫感，希望兩國能夠攜起手來，共同邁進。

(責任編輯：劉娟娟)