吳敬璉把脈廣東轉型——本刊專訪著名經濟學家吳敬璉

文｜本刊記者 陳艷濤

廣東的改革力度是最大的，汪洋同志的方向是對的，沒有一個省在轉變發(fā)展方式方面提到他這樣的高度。

20 08年，著名經濟學家吳敬璉在廣東的一次演講中，說自己不是廣東的“外人”。上世紀80到90年代，他常常去廣東，一年里甚至要去好幾回，在廣東改革開放30周年的歷史時刻，他在幾個不同場合，談廣東在新一輪跨越式發(fā)展中所碰到的問題和挑戰(zhàn)。

時隔一年多，當《小康》雜志推出廣東專題，關注廣東以行政改革為開端的新一波大變革時，吳敬璉接受了《小康》記者專訪，再次為廣東經濟把脈支招。他言辭懇切，認為在廣東變革中“汪洋同志的方向是對的，沒有一個省在轉變發(fā)展方式方面提到他這樣的高度?！彼Ｍ吹綇V東“能搞上去”，開創(chuàng)出“廣東創(chuàng)造”的新局面。

政府轉變是關鍵中的關鍵

小康：汪洋書記的說法是在給廣東整個經濟減肥，因為這三十年的發(fā)展是虛胖，在這個減肥的過程里，政府要起到什么作用？

吳敬璉：脂肪要減掉，肌肉要長起來，政府的作用，一個是制定方針，一個是規(guī)劃，第三是輔助政策。從根本上說，政府還是起著關鍵性的作用?，F(xiàn)在要改善體制、要轉型，政府功能的轉變和提升是關鍵中的關鍵。

小康：您2008年5月曾經專門給廣東省的領導講過《廣東發(fā)展轉型的機遇與挑戰(zhàn)》，在這一年多的時間內，廣東的轉型是否發(fā)生了變化？變到了什么程度？

吳敬璉：那次演講，我頭一天跟汪洋同志單獨談過一次。我說這個“騰籠換鳥”的口號，在浙江做得并不成功?？峙逻€是要鼓勵就地升級，而不是把現(xiàn)有的整個企業(yè)弄掉，我還是強調對于制造業(yè)集中的地方，需要微笑曲線。關于騰籠換鳥這個提法，汪洋后來補了兩句 “擴籠壯鳥”、“筑籠引鳥”。簡單地說，就是把鳥攆出去，然后引進高新技術。這里的問題是，目前的生產力是落后，但重要的是它自身能不能去有效地延伸，而不是要用一個完全新的東西去代替它。

最近我跟陳清泰（國務院發(fā)展研究中心原副主任、全國政協(xié)常委、經濟委員會副主任）同志討論過一次，我們對全國各地的產業(yè)升級有廣泛的調查，認為像廣東這種發(fā)展比較好的地方，應該從省里重點抓住一些產業(yè)，然后向外擴散。廣東可以利用香港的服務業(yè)，把我們國家的某些產業(yè)變成世界新興產業(yè)，世界強勢產業(yè)。然后向東莞擴散，這樣的話，能夠給東莞原來的加工業(yè)注入新的技術。而這個技術是屬于國有自主產權，不是外國技術。我們必須要有自己的技術，比如我們在電信上就有很多新技術。

強縣擴權是好事

小康：去年我們考察了廣東幾個城市的開發(fā)區(qū)，感覺發(fā)展還不錯，關于開發(fā)區(qū)與縣域經濟發(fā)展的關系您怎么看？

吳敬璉：目前開發(fā)區(qū)還是專業(yè)化不夠，專業(yè)化不夠最大的問題就是專業(yè)人員留不住。因為專業(yè)人員的提高是要靠互相交流的。沒有交流就不可能提高。其實就制造業(yè)本身來講，要在那種小的專業(yè)化程度高的地方發(fā)展，這樣同專業(yè)的人才才有機會招進來，這是我們在蘇州學來的經驗。

恐怕還是要鼓勵就地升級，

重要的是它自身

能不能去有效地延伸，

而不是要用一個

完全新的東西代替它。

制造業(yè)一般是在小城市。有好多好處，一個是小城市有好多同一專業(yè)的人，密度還很大，所以技術上容易提高，信息交流方便，第二個問題是跟農村容易結合，能夠帶動很多業(yè)務讓農民干，農民甚至有部分時間可以來替工業(yè)工作。這樣農村就容易提高。現(xiàn)在很多大城市都是封閉的，好多制造業(yè)都是在旁邊的開發(fā)區(qū)，開發(fā)區(qū)跟農民是隔絕的。很不利于城鄉(xiāng)融合和農村提高。美國西雅圖作為一個中心城市，有很多世界有名的企業(yè)，比如亞馬遜，就在鎮(zhèn)上。波音公司的民用基地也是在一個鎮(zhèn)上。而公司總部一般是在大都市，因為需要各種各樣的金融、商業(yè)、會計師等服務業(yè)。制造業(yè)業(yè)內的關系密切，但跟不同行業(yè)之間的關系不多，所以應該在小城市，同時又能把農村帶起來。

制造業(yè)旁邊還應該有居住區(qū)，讓人們工作方便，而且這個居住區(qū)把農村也帶起來了。農民可以提供很多服務，農民的收入也提高了。

小康：富縣強鎮(zhèn)事權改革現(xiàn)在是廣東的下一個目標，這種轉變意味著什么？

吳敬璉：這個事好啊。強縣是學浙江，不是市的問題，是地的問題，現(xiàn)在都叫市，本來根本沒有“地”這一級，原來是省的派出機構。后來有些地方就是地轄市，是地強，縣弱，浙江有好多城市，“地”是很弱的。這個地管縣有一個毛病，地級政府把資源都抽到他那兒去了。把這個地級市弄得很大。這個縣其實就是一個小城市了。一個好的格局是自然的能使得專業(yè)分工。

小康：廣東有些縣級和鎮(zhèn)級的城市經濟上強大了以后就出現(xiàn)了腳大鞋小，身大衣小，沒有權，但是他很有錢。比如說東莞幾個鎮(zhèn)的GDP就能達到幾百億。

吳敬璉：這個沒有關系，其實鎮(zhèn)是小城市?，F(xiàn)在我們中國的問題是政府權太大，管經濟管得太多。比如東莞長安鎮(zhèn)，一下暴富以后，有些人什么事都不干，長安鎮(zhèn)又出了一個政策，說所有外來企業(yè)必須保證有三個人是長安鎮(zhèn)人，保管、出納這些崗位不能自己找人，必須找本地人。這些人干活吊兒郎當，廣東人管他們叫做二世祖。這些人什么事都不干。但政府代表老居民，保護他們的利益，當?shù)厝撕軗碜o，因為這些農民不愿意學習，不愿意學習就找不到工作，找不到工作就來一條這樣的規(guī)定。

廣東轉變任務艱巨

小康：汪洋書記提出來把廣東制造改成廣東創(chuàng)造。

吳敬璉：所謂廣東創(chuàng)造也就是增加技術含量。向微笑曲線兩頭延伸，延伸就是增加知識含量，廣義說也叫技術含量。不管是營銷也好，研發(fā)也好，其實都是增加創(chuàng)造，創(chuàng)造倒不一定是狹義的技術化，比如說創(chuàng)造新用途，營銷上有創(chuàng)造，創(chuàng)造品牌也是創(chuàng)造。

小康：您認為目前“廣東創(chuàng)造”還存在哪些瓶頸和制約的因素？

吳敬璉：最簡單的問題就是人的素質，就是要靠教育，但現(xiàn)在教育體系這個問題大了；還有政府的行為。要創(chuàng)造啊，無非是三個東西，一個是要有壓力，第二要有動力，第三要有能力。要從這三個方面下工夫。

有些事情表面看起來是有損害的，但實際上是給了壓力，但光有壓力把它壓垮了也不行。要想辦法提高能力。要讓創(chuàng)新、創(chuàng)造和回報掛起鉤來。這才有動力。不大可能用一個偏方，吃一個藥治好了，這里有很復雜的環(huán)節(jié)。

比如說為了讓創(chuàng)新企業(yè)能夠長大，就有一個風險投資、私募基金問題。以前成思危副委員長提出來，中國要有風險投資，但號召了幾年也沒有出來，后來世界銀行中國代表處排出了我們風險投資搞不起來存在的十幾個問題，不解決就搞不起來。然后大家合力，一個一個解決。第一件事，風險投資搞公司制是不行的，單門獨戶也是不行的。根據(jù)國際經驗，一定要搞有限合伙制。出資人是負有限責任，經辦人是負無限責任。這個制度中國沒有，然后經過努力，人大常委會在三年前修改了合伙法，把這個定了。怎么認定呢？要科委認定。認定中又出現(xiàn)很多問題，還有十幾件事都要辦成。還有推出創(chuàng)業(yè)板，創(chuàng)業(yè)板弄了多少年，去年才剛開始，沒有創(chuàng)業(yè)板就退出不了，退出不了第二輪就投不了，所以每件事要排出整個規(guī)劃，到底要辦哪幾件事，每一件事要做些什么。

汪洋同志那里有個很大的困難。就是他那里還沒有一個有力的參謀機構，能給他做計劃，他這個人是干勁十足，但光他自己干勁足不行，還需要落實好。

小康：您當時演講時給廣東開的藥方是“兩個轉變”，即實現(xiàn)由工業(yè)化早期的工業(yè)布局到現(xiàn)代市場經濟的工業(yè)布局的轉變，由工業(yè)化產業(yè)結構向現(xiàn)代市場產業(yè)結構轉變?，F(xiàn)在看來，廣東有沒有在這兩方面有些進展。

吳敬璉：對，就是產業(yè)結構轉變。是全面鋪開了，但任務還是很艱巨。佛山的建材業(yè)搬到山區(qū)以后，最近發(fā)現(xiàn)污染很嚴重，因為山區(qū)治理污染比平原還困難。還有東莞，那時候他們給我介紹了某手機，后來反應說，手機里面也有問題，這些東西都需要審核的。有了計劃以后，要經常關注，適時發(fā)現(xiàn)哪些環(huán)節(jié)出了什么問題，怎么補救。向省委報告，然后省委采取措施解決。

廣東要抓住幾個產業(yè)振興，

現(xiàn)在考慮到的，

一個是電動汽車，

一個是信息產業(yè)。

電動汽車產業(yè)我們是隨時關注的，發(fā)現(xiàn)我們國家這一年速度比美國慢得多，所以很有危機感，美國跟深圳小企業(yè)技術水平是一樣的。深圳的這個企業(yè)是一位八十幾歲的院士給我介紹的。這個企業(yè)叫德方納米，一看確實好。美國有一個企業(yè)，叫A123，兩個技術水平是一樣的，就是用5到8分鐘充滿80%的電。我們是企業(yè)自己發(fā)明的，美國是M IT教授發(fā)明的。M IT教授發(fā)明以后，美國能源部就給他錢繼續(xù)讓他發(fā)明，他就從M IT辭職出來，這個公司實用化了又拿到了專利。他準備在中國常州加工，還沒有開工，密西根州州政府就決定，要把密西根變成世界動力電池之都，給他退稅一億美元。美國能源部又給兩億七千五百萬美元。上市融資大概融了兩億美元?，F(xiàn)在正在建，最近上海有一個電動汽車計劃。就是跟他合資在上海建一個廠。我們的企業(yè)到現(xiàn)在還是原來的水平，這種事情在中國有很多。

小康：為什么將廣東的這篇演講放入到《中國增長模式抉擇》的增訂版中，您是否認為廣東的抉擇能代表中國模式的抉擇？

吳敬璉：廣東的改革力度是最大的，汪洋同志的方向性絕對是對的，沒有一個省在轉變發(fā)展方式方面提到他這樣的高度。汪洋同志總是親自出馬，有幾個東西也做得挺漂亮。比如搞大學教育。他搞了一個大學城，像北大在他那兒都是獨立辦學，另外還引進了香港中文大學，香港大學。都是親自他出馬找教育部，最后都做的挺好。去年還完全按照規(guī)范建立了一所大學，叫南方科技大學。一定要有很多強有力的大學，否則人才沒有了。

但是關鍵是執(zhí)行力要加強，要有重點地做幾件事。現(xiàn)在廣東最缺的是省里的統(tǒng)籌，應該有個規(guī)劃，抓住重點，排出來，看有哪些障礙，怎么去打通。要是全部鋪開去做，中國現(xiàn)有的體制毛病太多，沒辦法，只能抓一些重點。

我二月份要去趟廣東，主要想跟省里的同志們共同研究，廣東要抓住幾個產業(yè)振興，現(xiàn)在考慮到的，一個是電動汽車，一個是信息產業(yè)。廣東是有這個條件的，一頭是香港，一頭就是深圳。要利用好珠三角跟香港的融合。深圳的信息產業(yè)現(xiàn)在真是不可小視，它的電信業(yè)，在世界上都排在前面。這個產業(yè)現(xiàn)在正在好幾個方面醞釀著突破。一個就是三網融合，三網融合我們已經搞晚了，中央批都已經三年了。另外就是電信技術，移動寬帶化，和寬帶移動化。三網融合建立在什么基礎上呢？就是移動寬帶。還有就是物聯(lián)網，就是整個用三網融合后把各種產業(yè)都用網絡連起來。這是全世界的一個趨勢。

另外一個產業(yè)就是電動汽車。比亞迪是全世界第一個搞全電動汽車的，他核心的難點就是在電池。電池的最優(yōu)技術現(xiàn)在也在深圳，是世界最優(yōu)啊，不是中國最優(yōu)。像這樣的產業(yè)，他不是掙點錢過日子這么簡單，這真是中國未來最有希望的產業(yè)，如果全電動汽車這樣的產業(yè)能搞上來，那我們整個汽車業(yè)就翻身了，因為你要在燃油技術上超過西方國家，那太難了，人家搞了一百幾十年了。但在電動車上，是我們先搞出來的，我們和他們站在同一個起跑線上。