吳南生談深圳的下一個30年繼續(xù)為中國改革探路

■文/陳楓

■http://china.nfdaily.cn/content/2010-09/01/content_15426558.htm

吳南生談深圳的下一個30年繼續(xù)為中國改革探路

■文/陳楓

■http://china.nfdaily.cn/content/2010-09/01/content_15426558.htm

如果說，前30年特區(qū)為中國貢獻了市場經(jīng)濟的理論創(chuàng)新和寶貴實踐，那么，下一個30年特區(qū)應(yīng)該為中國的民主政治探路。

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9月6日，深圳經(jīng)濟特區(qū)建立30周年慶祝大會隆重舉行，中共中央總書記、國家主席胡錦濤出席大會并發(fā)表重要講話。胡錦濤在講話中對深圳的發(fā)展道路作出高度肯定，并表示繼續(xù)支持深圳特區(qū)“大膽探索，先行先試”。在此之前，國務(wù)院總理溫家寶考察了深圳，他在講話中強調(diào)：“不僅要推進經(jīng)濟體制改革，還要推進政治體制改革。沒有政治體制改革的保障，經(jīng)濟體制改革的成果就會得而復(fù)失，現(xiàn)代化建設(shè)的目標就不可能實現(xiàn)?！?/p>

在深圳經(jīng)濟特區(qū)建立30周年之際，想采訪吳南生的記者太多了。因為這位89歲的睿智老人，不僅是廣東省委原書記（時設(shè)省委第一書記）、廣東經(jīng)濟特區(qū)的主要拓荒者，更是特區(qū)30年風雨歷程的最好見證者。

從1979年起，他負責籌辦廣東省3個經(jīng)濟特區(qū)（深圳、珠海、汕頭），任廣東省經(jīng)濟特區(qū)管理委員會主任兼深圳市委第一書記、市長。1981年回省委仍然分管特區(qū)工作。1985年9月轉(zhuǎn)任省政協(xié)主席，但他的心跟特區(qū)始終連在一起。

2007年廣東省委十屆二次會議上，剛剛履新的省委書記汪洋倡導(dǎo)解放思想時特別舉例說：“當時吳南生看到汕頭很窮，向省委請纓去辦特區(qū)，說:‘如果要殺頭，就殺我好啦！’我一看真是激動啊，我們現(xiàn)在還需要這種‘殺出一條血路’的銳氣，和置之死地而后生的勇氣?！?/p>

今年以來，我們多次走進老人花木扶疏、墨香四溢的家中，聽滿頭銀發(fā)的他憶故論今、笑說世事。

記者：“如果要殺頭，就殺我好啦。”您這句話堪稱特區(qū)的經(jīng)典“金句”，體現(xiàn)了改革者的大勇。當年特區(qū)飽受意識形態(tài)困擾，被扣上“租界”、“洋務(wù)運動復(fù)辟”等帽子，你們是怎么應(yīng)對的?

吳南生：小平同志說，深圳的精神就是“敢闖”。從創(chuàng)辦特區(qū)中我們深深體會到：在實際工作方面要有勇氣，在理論思想上也要有勇氣，要斗智斗勇。廣東的理論工作者和各方面的學者們都很支持改革開放，在理論工作方面做了許多研究。

當時要闖過這一關(guān)，只好向“老祖宗”求救。我們提出，馬列主義的基本觀點，從來都不認為社會主義經(jīng)濟和資本主義經(jīng)濟是絕緣的。列寧特別強調(diào)，要吸收資本主義國家的先進科學技術(shù)和有用的管理經(jīng)驗。列寧講過：“樂于吸取外國的好東西：蘇維埃政權(quán)+普魯士的鐵路管理制度+美國的技術(shù)和托拉斯組織+美國的國民教育等等的總和=社會主義?！?/p>

對于最敏感的“地租”問題，萬幸的是，在《資本論》和列寧的著作中都有關(guān)于租地的理論。在十月革命勝利初期，列寧就說：“不怕租出格羅慈內(nèi)的四分之一和巴庫的四分之一，我們就利用它來使其余的四分之三趕上先進資本主義國家?！敝v得多好?。〔贿^，我們還是把“土地出租”改為“土地有償使用”，到上面容易通過。于是，“地租”改稱“土地使用費”，之后，成為全國通用的新名詞。正是有了這些理論上的準備，我們才有勇氣面對“左”派的挑戰(zhàn)。

記者：吳老，您籌劃特區(qū)的第一件事是研究、起草《廣東省經(jīng)濟特區(qū)條例》。這個僅僅2000多字的條例從起草到公布，卻用一年的時間，作了13次修改，可謂字斟句酌。為何要先著手起草《特區(qū)條例》呢？

吳南生：當時海外的朋友說，你中國是沒有法的。無法可依，無規(guī)可循，要人家來投資，誰敢來？特區(qū)要同國際市場打交道，就不能開國際玩笑！

我跟谷牧同志講，我們做的第一件事就是要搞特區(qū)法、特區(qū)條例。這個法一定要拿到全國人大去通過，不然，有一天殺了我們的頭，還不知道是怎么一回事。谷牧很贊成，于是我找了葉帥，他當時是全國人大常委會委員長。我說：特區(qū)是中國的，只是設(shè)在廣東，所以廣東的特區(qū)條例是中國的條例。老帥就回了三個字：“明白了?！?/p>

葉帥是最支持廣東“先走一步”、創(chuàng)辦特區(qū)的。1980年4月22日，廣東省人大常委會第三次會議通過了特區(qū)條例，并決定報全國人大審批。葉帥得知后，立即在5天后,即4月27日動身到深圳視察。老帥身體不太好，雙腿移動已有些困難，從廣州到深圳交通又不方便，但他還是堅持到了深圳。當時深圳住宿條件很差，蚊子又多，他住在一個小房子里，連床墊也是臨時從當?shù)匾患掖矇|廠找來的。但次年即1981年3月21日～22日，他又專程視察了珠海。他是黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人中第一個到特區(qū)視察的。1980年8月26日，葉帥親自主持全國人大常委會會議，通過《廣東省經(jīng)濟特區(qū)條例》，至此，中國經(jīng)濟特區(qū)正式誕生，并有了法律保障。

記者：這些年，“特區(qū)不特”的討論不絕于耳。您覺得，現(xiàn)在特區(qū)還“特”在哪里？下一個30年，特區(qū)又能為中國貢獻什么？

吳南生：此前特區(qū)之“特”，精髓在于探索建立完善社會主義市場經(jīng)濟。在社會主義條件下辦特區(qū)，把國外資本引進來，讓人家賺取利潤，這是否符合馬列主義路線？這是當時意識形態(tài)激烈交鋒的一個焦點。

隨著改革開放的深入推進，經(jīng)濟特區(qū)當年的特殊政策確實已經(jīng)基本沒有，各地在市場經(jīng)濟的大環(huán)境中公平競爭。從這個意義上說，特區(qū)是“不特”了。

但從使命說，特區(qū)還要繼續(xù)“特”下去。小平說，特區(qū)是改革開放的試驗田?，F(xiàn)在中國的改革開放還在“過大關(guān)”，進入矛盾重重的深水區(qū)，特區(qū)還要繼續(xù)肩負起試驗田的使命，繼續(xù)為中國改革探路。

如果說，前30年特區(qū)為中國貢獻了“市場經(jīng)濟”的理論創(chuàng)新和寶貴實踐，那么，下一個30年，特區(qū)應(yīng)該為中國的民主政治探路。關(guān)于市場經(jīng)濟和民主政治，我認為，它們都是人類在社會實踐中得出的經(jīng)驗，是人類共同的財富。

很多人都不知道，深圳從1979年到1990年長達11年都沒有設(shè)立人大、政協(xié)，我們曾想在政治體制改革方面留下一定的試驗空間，后來沒有實施。

記者：您認為，政治體制改革應(yīng)該怎樣進行呢？

吳南生：在黨的十七大報告中，胡錦濤總書記提出，“要健全民主制度，豐富民主形式，拓寬民主渠道，依法實行民主選舉、民主決策、民主管理、民主監(jiān)督，保障人民的知情權(quán)、參與權(quán)、表達權(quán)、監(jiān)督權(quán)”。這充分體現(xiàn)了中國民主政治的深化和進步。

我是個積極主張改革的人，但我又是一個改良主義者。我認為，現(xiàn)在的中國，只有中國共產(chǎn)黨才能領(lǐng)導(dǎo)進行這場改革。我建議，逐步放開，逐步地提高民眾的社會承受力，提高人民的理性，逐步地加大改革的力度，直至實現(xiàn)民主的目標。目標是唯一的，但具體的途徑則不是唯一的。

特區(qū)30年，干的是“大解放”，是體制改革。下一個30年，還要繼續(xù)“大解放”。

我個人認為，政治體制改革第一步應(yīng)該是落實十七大報告提出的“知情權(quán)”和“表達權(quán)”，進一步開放輿論。這一方面可以發(fā)揮輿論監(jiān)督作用，這在中國目前權(quán)力制衡不到位、法治不健全的情況下尤為必要；更重要的是開放輿論可以開啟民智，開啟官智，通過心平氣和的理性討論和意見交換，就民主化的利弊、目標、程序、時間表等種種具體問題展開充分的討論，以達成基本共識，中國的民主轉(zhuǎn)型就可望避免不良勢力的擾亂，事半功倍，以較小的代價爭取最大的成效。

關(guān)于開放輿論，我們有必要再聽一下“老祖宗”的說法。《馬克思恩格斯全集》開卷就用詩一般的語言說：“你們贊美大自然悅?cè)诵哪康那ё內(nèi)f化和無窮無盡的豐富寶藏，你們并不要求玫瑰和紫羅蘭發(fā)出同樣的芳香，但你們?yōu)槭裁磪s要求世界上最豐富的東西—精神只能有一種存在形式呢?”“新聞出版自由不會造成‘變動的局勢’，正如天文學家的望遠鏡不會引起宇宙系統(tǒng)的變動一樣?！?/p>

現(xiàn)在我們有些官員，一聽到“輿論監(jiān)督”就臉色發(fā)青，少數(shù)或很少數(shù)人還“心懷憤恨”。這都是由于缺乏“民主鍛煉”、“身心稍為虛弱”的結(jié)果。這種情況必須改變，所以說還有一個“開啟官智”的問題。

記者：回顧這些特區(qū)往事，令人心潮澎湃?，F(xiàn)在深化改革，還需要這樣的大勇大智。

吳南生：30年過去了，我們改革的形勢變化了，對手也不同了。如果說，我們過去辦特區(qū)，是跟極“左”的思想斗，跟僵化的意識形態(tài)斗；現(xiàn)在隨著改革的深入，各種利益博弈錯綜復(fù)雜，最大阻力就是利益集團?，F(xiàn)在“明白人”不少，但要說真話、做實事，敢跟既得利益集團切割，需要很大的勇氣?，F(xiàn)在不至于“殺頭”，但丟烏紗、生活受厄則都有可能。

說起“解放思想”，我有個小注解：解放思想可分大、中、小三種。小解放，是小青年敢不敢談戀愛的問題；中解放，是觀念的解放；大解放，是體制的改革，讓上層建筑與經(jīng)濟基礎(chǔ)相適應(yīng)。特區(qū)30年，干的是“大解放”，是體制改革。下一個30年，還要繼續(xù)“大解放”，還要繼續(xù)“殺出一條血路”。