“這次醫(yī)改還是一鍋夾生飯”
——對(duì)話全國(guó)政協(xié)委員、著名糖尿病專家馮世良

去年兩會(huì)期間，本刊記者曾就中藥注射劑問(wèn)題、醫(yī)生醫(yī)德問(wèn)題等，對(duì)全國(guó)政協(xié)委員、著名糖尿病專家馮世良進(jìn)行了專訪。今年兩會(huì)期間，本刊記者再一次來(lái)到馮委員下榻的北京國(guó)際飯店探望馮委員，并就醫(yī)改中的一些新政與馮委員進(jìn)行了對(duì)話。記者再一次領(lǐng)略了馮委員的心懷坦蕩、直言不諱與詼諧幽默。

本刊記者：馮委員您好！感謝您在百忙之中接受我們的采訪?，F(xiàn)在“補(bǔ)償機(jī)制”被炒得很熱，有專家認(rèn)為“補(bǔ)償機(jī)制”是個(gè)偽概念，因?yàn)楹茈y確定醫(yī)院到底缺多少錢，該給醫(yī)院補(bǔ)多少錢。您怎么看待公立醫(yī)院的“補(bǔ)償機(jī)制”？

馮世良：“補(bǔ)償機(jī)制”氣煞我也，從當(dāng)初我就反對(duì)。這里面有個(gè)條款必?cái)〔豢桑褪荲IP病房問(wèn)題，這回居然允許公立醫(yī)院“掉到錢眼兒里去了的”VIP服務(wù)可以占到10%的比例，你們趕緊呼吁呼吁。過(guò)去全民福利時(shí)期，看什么病政府全包干，結(jié)果造成了很大的浪費(fèi)，而現(xiàn)在定性為“公益”是對(duì)的，公立醫(yī)院的立意就是“公益”兩個(gè)字。但公立醫(yī)院如果10%的部分為特需服務(wù)，無(wú)疑會(huì)致使公益性受到?jīng)_擊。因?yàn)楣⑨t(yī)院的資源應(yīng)該是人民群眾來(lái)享受，你有10%挪過(guò)去了，是在給誰(shuí)提供服務(wù)？再者，定個(gè)10%，誰(shuí)去監(jiān)管呀？醫(yī)院為了追求最大利益，來(lái)保證醫(yī)院職工的工資、獎(jiǎng)金、福利……必然對(duì)提供VIP服務(wù)趨之若鶩。

本刊記者：現(xiàn)在對(duì)醫(yī)院規(guī)模的大小有很多爭(zhēng)議，即使是在政協(xié)委員當(dāng)中也有人認(rèn)為三甲醫(yī)院越大越好。您認(rèn)為城市中的醫(yī)院應(yīng)該多大規(guī)模為宜？

馮世良：衛(wèi)生部前副部長(zhǎng)，現(xiàn)為中國(guó)醫(yī)院協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)曹榮桂曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，根據(jù)國(guó)際上的情況來(lái)看，醫(yī)院不宜大。大了在管理上會(huì)有問(wèn)題，病床一整整兩千張，根本管理不過(guò)來(lái)。但如果床位數(shù)太少了，30、20張的也要投入一定的成本，這樣成本就太高了。他說(shuō)醫(yī)院不要趨于三甲，而且還搞什么特級(jí)三甲，最后都是人滿為患，看病就像放羊似的，羊入了圈了，有多少只不知道，太多了管不過(guò)來(lái)，這種粗獷式的管理是閉門管理，其后果可想而知。而縣醫(yī)院是最值得提倡的，中央也表示三甲和特級(jí)三甲醫(yī)院不用發(fā)展了，要加快縣級(jí)醫(yī)院的發(fā)展，而且專家要走出去走到縣里去，這樣一來(lái)把病人帶走了，醫(yī)療資源也隨之下去了。醫(yī)療設(shè)備也不要太集中，為什么人們都要到阜外、積水潭醫(yī)院去看病，就是他們的大型設(shè)備集中了。我在2000年左右在倫敦作訪問(wèn)學(xué)者時(shí)，全倫敦只有2臺(tái)CT，而當(dāng)時(shí)的遼寧省有40多臺(tái)CT。這就是我們把醫(yī)療推向市場(chǎng)造成的惡劣后果，為什么國(guó)務(wù)院說(shuō)上一次的醫(yī)改基本不成功呢。大型設(shè)備集中在大城市，大量的好醫(yī)生、專家也集中在大城市，就像曾經(jīng)豐盈的水塘里盤踞著很多龍，可是現(xiàn)在的水塘已經(jīng)幾近干涸了，但龍還在這里盤踞著，因?yàn)檫@是它們的大本營(yíng)啊，所以它們不肯走出去。如果讓城市大醫(yī)院的好的醫(yī)生、專家走到縣里去，他們就能在縣里培養(yǎng)出一批優(yōu)秀的醫(yī)生，不消三年、兩年的時(shí)間，每年只去一個(gè)月就可以。他們過(guò)去了，病人就不用到大城市來(lái)看病了。

本刊記者：今年很多省市的醫(yī)院都開(kāi)始試點(diǎn)按病種付費(fèi)，患者確診入院后，治療費(fèi)超出事先規(guī)定的限價(jià)，超支部分將由醫(yī)院埋單，結(jié)余部分也歸醫(yī)院所有。您覺(jué)得這個(gè)辦法怎么樣？對(duì)按病種付費(fèi)您是什么意見(jiàn)？

馮世良：我堅(jiān)決反對(duì)?，F(xiàn)在所謂的按病種付費(fèi)實(shí)際上是一種包干付費(fèi)，要不得。實(shí)行按病種付費(fèi)會(huì)造成不論是治大病還是治小病，不論是治輕病還是治重病都是一個(gè)價(jià)。就是5毛錢1個(gè)，1塊錢不賣?？墒遣煌牟∪瞬∏椴灰粯印⒉〕滩灰粯?、輕重不一樣，都按照同樣的標(biāo)準(zhǔn)實(shí)行政府財(cái)政包干怎么行呢？例如肺炎給1200塊錢，如果病程長(zhǎng)需要一個(gè)月才出院，錢不夠怎么辦呢？無(wú)疑加大了患者的負(fù)擔(dān)，這不是醫(yī)保的初衷啊，醫(yī)保的初衷是不能因病返貧。此外這個(gè)辦法還給醫(yī)院以誤導(dǎo)，結(jié)余給我，超出我賠。勢(shì)必是院長(zhǎng)抓主任，主任抓主管醫(yī)生，哪個(gè)醫(yī)生這個(gè)月超了支的話不僅工資、獎(jiǎng)金受影響，而且會(huì)遭到大家的討伐，大家就會(huì)齊心協(xié)力爭(zhēng)取多結(jié)余，最終利益受損的還是患者。

本刊記者：現(xiàn)在醫(yī)院分科越來(lái)越細(xì)，導(dǎo)致醫(yī)生會(huì)看的病越來(lái)越少，您如何評(píng)價(jià)醫(yī)院的這種發(fā)展方向？

馮世良：給你舉個(gè)例子：我母親牙疼，我?guī)Ю咸タ纯谇豢屏?。掛?hào)的告訴我牙疼得到口腔內(nèi)科去，口腔內(nèi)科醫(yī)生看了看說(shuō)你得到放射科去拍個(gè)片子，片子出來(lái)后，口腔內(nèi)科醫(yī)生說(shuō)是牙髓的問(wèn)題，你得到口腔外科去，口腔外科醫(yī)生看了看片子說(shuō)確實(shí)是牙髓的問(wèn)題，我們這兒拔不了牙，你得到口腔頜面外科把牙拔掉。89歲的老太太看個(gè)牙病樓上樓下的生跑啊。我母親說(shuō)了我要是早得牙病早好了，看病真是鍛煉人啊！這就是分科太細(xì)造成的，分科過(guò)細(xì)就經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)病人掛錯(cuò)科室的情況，掛錯(cuò)了，你6天后重掛吧。這你醫(yī)院不是坑他呢嗎？所以分科過(guò)細(xì)是對(duì)病人的不負(fù)責(zé)任。但我們也不提倡籠統(tǒng)，在科研問(wèn)題上我們能走一些集中的項(xiàng)目。例如我是搞糖尿病的，可我現(xiàn)在在搞骨髓、血液、細(xì)胞等研究。先從骨髓提取干細(xì)胞，提取完后誘導(dǎo)，向定向發(fā)展，發(fā)展成胰島細(xì)胞，加熒光標(biāo)志后送到“老家”胰腺去（大鼠），觀察發(fā)現(xiàn)熒標(biāo)的胰島細(xì)胞能夠在體外不斷繁殖，最后成為大鼠胰島。我們既要發(fā)展全科，又要在一些項(xiàng)目里搞科研、搞基礎(chǔ)。

▲馮世良教授接受本刊記者采訪

本刊記者：您對(duì)允許醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的政策怎么看？

馮世良：關(guān)于醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的問(wèn)題，按照過(guò)去《醫(yī)師條例》的規(guī)定，第一，你在哪個(gè)醫(yī)院注冊(cè)的，只要走出這個(gè)醫(yī)院的大門去行醫(yī)就是違法。第二，執(zhí)業(yè)必須和師承相符，中醫(yī)醫(yī)師開(kāi)西藥、西醫(yī)醫(yī)師開(kāi)中藥不是犯錯(cuò)，而是犯法了。按此規(guī)定，目前全國(guó)的醫(yī)生能逮捕三分之二?，F(xiàn)在，一些專家強(qiáng)烈提出要搞活醫(yī)療資源、放開(kāi)醫(yī)療資源、充分利用醫(yī)療資源。但是，對(duì)于醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè)普遍的規(guī)律是“一管就死、一放就活、一活就亂”。現(xiàn)在經(jīng)常有醫(yī)生做完手術(shù)后擔(dān)心紗布拿出來(lái)沒(méi)有？為什么會(huì)這樣呢？因?yàn)樽蛱煲估飪牲c(diǎn)他才從上海做完手術(shù)飛回來(lái)，他困??！說(shuō)外科醫(yī)生一個(gè)月可以買輛捷達(dá)是毫不夸張的。所以允許醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè)后，必須要有嚴(yán)格的規(guī)范措施，例如由醫(yī)院來(lái)統(tǒng)一安排外派醫(yī)生，你聯(lián)系的不一定派你去，就能解決這個(gè)問(wèn)題。

本刊記者：我們注意到這次的醫(yī)改方案在醫(yī)德方面幾乎沒(méi)有提法，記得去年我采訪您時(shí)您對(duì)當(dāng)今醫(yī)生的醫(yī)德問(wèn)題提出了很多看法，您覺(jué)得有沒(méi)有什么好辦法來(lái)提高醫(yī)德？

馮世良：在我來(lái)參加政協(xié)會(huì)議之前，我收到一封舉報(bào)信，信中舉報(bào)：東北某醫(yī)科大學(xué)附屬醫(yī)院的科主任（具體學(xué)校、醫(yī)院、人名被本刊隱去）今年初在沈陽(yáng)最豪華的某酒店舉辦該科室新年晚宴，160余人參加晚宴，其中近100人是相關(guān)科室領(lǐng)導(dǎo)或該主任的關(guān)系戶，當(dāng)晚消費(fèi)超過(guò)10萬(wàn)元。這種情況在全國(guó)絕不是只有他一個(gè)人。醫(yī)生是救死扶傷的白衣天使啊，現(xiàn)在卻變成了披著白衣的狼，多可惡啊。我哥哥兩個(gè)月前得了結(jié)腸癌，為求安心，給參加手術(shù)的醫(yī)生每個(gè)塞了5千塊。為啥呢？這種風(fēng)氣形成了，沒(méi)辦法不給。而且這個(gè)毛病已經(jīng)傳染到下一代了，我的學(xué)生中也大有打破我的清規(guī)戒律者。人人都知道現(xiàn)在醫(yī)德的問(wèn)題，可是裝糊涂不說(shuō)，就我這老頭什么都敢說(shuō)，再不說(shuō)我就氣死了，差錢兒也不能墮落呀。當(dāng)然也不是沒(méi)辦法解決這個(gè)問(wèn)題，醫(yī)療收支兩條線就是一個(gè)好辦法，收入再多不歸你。你缺什么設(shè)備在年終預(yù)算時(shí)提出來(lái)，現(xiàn)在都有兩臺(tái)CT了你還能再買嗎？

本刊記者：去年30%的社區(qū)醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)使用了基本藥物，您覺(jué)得老百姓能享受到零加價(jià)帶來(lái)的實(shí)惠嗎？這次醫(yī)改雖然藥價(jià)降了，但同時(shí)又要增收藥事服務(wù)費(fèi)，您覺(jué)得行得通嗎？

馮世良：現(xiàn)在醫(yī)院里有些骨折患者需要打釘子固定，醫(yī)生會(huì)告訴你，有兩種釘，國(guó)產(chǎn)的和進(jìn)口的，國(guó)產(chǎn)的720，進(jìn)口的8000。同樣是釘子，國(guó)產(chǎn)的和進(jìn)口的價(jià)錢差了十倍多，經(jīng)濟(jì)條件一般的患者自然要用國(guó)產(chǎn)的，可醫(yī)生說(shuō)了，用國(guó)產(chǎn)的你得簽字，因?yàn)閲?guó)產(chǎn)釘保不準(zhǔn)會(huì)折，病人自然很關(guān)心折了以后怎么辦，醫(yī)生會(huì)說(shuō)那就再來(lái)次手術(shù)再換唄；病人又問(wèn)進(jìn)口釘質(zhì)量怎么樣，醫(yī)生說(shuō)進(jìn)口的普遍反映挺好，沒(méi)有折過(guò)，那病人只好選擇價(jià)高的進(jìn)口釘了。雖然現(xiàn)在有307種藥在社區(qū)醫(yī)院是零加價(jià)，但病人用得上用不上主動(dòng)權(quán)還是在醫(yī)生手里?，F(xiàn)在藥價(jià)的確在降，大型設(shè)備檢查費(fèi)用也在降，這些費(fèi)用降了，醫(yī)院誰(shuí)養(yǎng)活，就得加到藥事服務(wù)費(fèi)里頭，以彌補(bǔ)不足，那就等于從左胳膊挪到右胳膊，實(shí)際上問(wèn)題的關(guān)鍵還是政府投入沒(méi)到位。政府投入到位了醫(yī)院就不需要收藥事服務(wù)費(fèi)了，你要減免就直接減免好了，不用轉(zhuǎn)移。不然你藥事服務(wù)費(fèi)一收就15塊錢，如果病人只開(kāi)去疼片就1塊錢，看完病得交16塊錢，這怎么解釋呢？所以這次醫(yī)改我感覺(jué)還是煮了一鍋夾生飯。老百姓只樂(lè)了一半兒，另一半兒還憂著：原來(lái)沒(méi)有的費(fèi)用冒出來(lái)了。削此補(bǔ)彼，并不能從根本上減輕老百姓的看病負(fù)擔(dān)。