不下馬的將軍
——李先念

□郭戰(zhàn)平 趙曦

不下馬的將軍
——李先念

□郭戰(zhàn)平 趙曦

采訪時(shí)間：2002年3月

采訪對(duì)象：李紫陽（時(shí)年52歲，李先念長女）

采訪記者：逯傳濤

毛澤東稱李先念是“不下馬的將軍”

記者：您的父親在小時(shí)候只接受過三年的私塾教育，后來因?yàn)榧揖池毢?，不能再繼續(xù)上學(xué)，就隨著親戚一起學(xué)木匠，由于他聰明伶俐很快便成了當(dāng)?shù)氐男∧苋?，被人稱為“小李木匠”。后來他又到了武漢當(dāng)學(xué)徒，也就是在這時(shí)候，他接觸了共產(chǎn)主義思想，這是他從一個(gè)普通農(nóng)民向一個(gè)革命家轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵時(shí)期。

李紫陽：是的，他在17歲的時(shí)候也就是1926年就開始從事農(nóng)民運(yùn)動(dòng)，1927年率領(lǐng)本鄉(xiāng)的農(nóng)民參加黃麻起義，后來就參加了中國工農(nóng)紅軍，加入了共產(chǎn)黨，1935年參加了長征。

記者：薄一波說過您父親的一生是坎坷的一生，估計(jì)您父親遇到的第一個(gè)大坎坷就是在西路軍的那一段悲壯的經(jīng)歷了。

李紫陽：當(dāng)年西路軍東渡黃河是為了開辟河西走廊根據(jù)地，想打通一個(gè)通道和蘇聯(lián)有所聯(lián)系。但西路軍打過去以后就發(fā)現(xiàn)那個(gè)地方都是戈壁灘，沒有群眾基礎(chǔ)，馬步芳的部隊(duì)也很強(qiáng)。后來西路軍被馬步芳的部隊(duì)整個(gè)地包圍了，最后基本上全軍覆沒，沒有沖出來。馬步芳的部隊(duì)對(duì)紅軍也非常殘忍，抓到后大部分都?xì)⒘恕?/p>

記者：當(dāng)時(shí)您父親任西路軍軍政委員會(huì)委員，徐向前、陳昌浩離隊(duì)到陜北向中央?yún)R報(bào)。揮淚送別了徐向前等人后，您父親帶領(lǐng)著剩下的3000人繼續(xù)戰(zhàn)斗在祁連山。

李紫陽：我爸爸就帶著一部分部隊(duì)往新疆打，當(dāng)時(shí)根本就沒有聯(lián)絡(luò)，沒有通訊，他們就在祁連山翻上去的時(shí)候，沒有吃的，沒有喝的，我爸爸講最后連馬尿都喝了，后來跟中央聯(lián)系上了，中央命令他們往新疆走，陳云伯伯和滕代遠(yuǎn)在星星峽接應(yīng)他們，把他們接到了新疆迪化，也就是現(xiàn)在的烏魯木齊。

記者：當(dāng)年毛主席了解了您父親在西路軍的革命斗爭(zhēng)精神時(shí)，稱他是“不下馬的將軍”。到了新疆后您父親可以選擇去蘇聯(lián)深造，但他為什么沒去呢？

李紫陽：我父親說，我一定要回到延安去，我從哪跌倒，就從哪爬起來，所以我父親就回到延安了。

不認(rèn)識(shí)錢的財(cái)政部長

記者：1937年，陳云在甘肅星星峽接應(yīng)您父親帶領(lǐng)的西路軍時(shí)，對(duì)您父親有了很深的了解。也許正因?yàn)檫@一點(diǎn)，在1954年，陳云在北京飯店和鄧小平一起把您父親從湖北請(qǐng)來談話，這次談話是什么內(nèi)容？

李紫陽：這次談話的主要內(nèi)容就是讓我父親回到北京來任國務(wù)院副總理兼財(cái)政部長。

記者：可是您父親只讀過三年私塾，另外就是在軍政大學(xué)上過一年學(xué)，這么短的學(xué)習(xí)經(jīng)歷卻讓他主管國家的財(cái)政工作，那您父親一定有什么過人之處。

李紫陽：我父親這個(gè)人呢，說老實(shí)話，沒有學(xué)歷，從這些老領(lǐng)導(dǎo)同志來講，他的學(xué)歷是最低的，但是他能夠在工作中充分發(fā)揮自己的才智，踏踏實(shí)實(shí)工作，在財(cái)政工作上他確實(shí)有卓越貢獻(xiàn)。另外一個(gè)就是他在湖北，1953年大水災(zāi)一直到搞荊江分洪，他做了很多工作，中央、組織上對(duì)他也都很信任，認(rèn)為他一定能夠勝任這個(gè)工作。我覺得他工作做得這么有成績(jī)，一是因?yàn)榕c他自己本身的品質(zhì)有關(guān)系，因?yàn)樗容^虛心，而且很會(huì)做一些工作。像三年自然災(zāi)害的時(shí)候，毛主席問他，我們國家現(xiàn)在到底怎樣，因?yàn)槟菚r(shí)浮夸風(fēng)比較厲害，后來我父親非常實(shí)事求是地跟他講，我們國家現(xiàn)在餓死人的情況很多，確實(shí)那時(shí)候餓死了很多人。毛主席后來就講，李先念的話是可信的，他不是跟我在那兒吹的。

記者：上世紀(jì)50年代空前高漲的建設(shè)熱情使很多人忽視了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀規(guī)律，他始終理智地堅(jiān)持“有多少錢辦多少事”的原則，在1961年面對(duì)自然災(zāi)害帶來的糧食危機(jī)，他大膽提出當(dāng)年增加30億斤糧食進(jìn)口、減少40億斤糧食征購的建議，緩解了人民群眾最基本的吃飯問題。

李紫陽：三年自然災(zāi)害闖過去以后，1964、1965年那陣，我們國家既無內(nèi)債，又無外債。那時(shí)我小學(xué)剛剛畢業(yè)，才13歲，就很自豪啊。我父親那時(shí)才看到一點(diǎn)笑臉，以前是很少有笑臉。可是笑了沒幾天，“文革”就開始了。

記者：您父親大概是在“文革”中唯一沒有被打倒的副總理了，他為什么在那個(gè)時(shí)期還有工作的權(quán)力呢？

李紫陽：一個(gè)是毛主席比較信任他，總理還希望他做大量的工作，再一個(gè)呢就是我爸爸為人非常忠誠、老實(shí)、勤儉，作為造反派來講，也沒有抓到什么辮子?！八娜藥汀睂?duì)他也沒有什么辮子可抓，所以他處于這么一種狀態(tài)下，一邊接受批判，一邊協(xié)助總理做了大量的工作，維持著國家的國民經(jīng)濟(jì)。他一直在工作，沒有停過。在“文化大革命”這種情況下，還引進(jìn)了許多大型設(shè)備，湖北的1.7米的軋鋼什么的，做了很多工作。我覺得他是一個(gè)非常值得研究的人，我始終都這么認(rèn)為的。

從未穿過西服的國家主席

記者：您是父親的長女，您小時(shí)候?qū)Ω赣H是什么印象？

李紫陽：我覺得他文質(zhì)彬彬的，戴個(gè)眼鏡，他的性格比較寬容。他從來沒有跟我們發(fā)過脾氣。

在我的印象里，從我念書的時(shí)候，我跟他的接觸不多，都很少。他是早晨起來一般六七點(diǎn)鐘就上辦公室了，我們還沒起床，到晚上等到我們都睡了之后他還沒回家，所以我們一天，都見不到面。那個(gè)時(shí)候，毛主席呀，總理呀，他們都是晚上辦公，一般的都是，有的時(shí)候他都吃完安眠藥了又被叫起來去開會(huì)，所以一般就很少見面。

記者：有一個(gè)做財(cái)政部長的父親，在一般人看來，子女應(yīng)該可以近水樓臺(tái)先得月，他在這個(gè)位置上，對(duì)你們的發(fā)展也很有幫助吧？

李紫陽：我父親是搞財(cái)政的，可以說，如果我們“下海”的話，是很容易富起來的，人家當(dāng)時(shí)都跟我們這么說，你有這種條件不利用，在現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)都是走關(guān)系的時(shí)候，為什么不利用一下你們的關(guān)系？但是我父親就跟我們講，你們不要經(jīng)商。我們家里頭沒有經(jīng)商的人。

記者：聽說父親對(duì)你們有個(gè)約法三章。

李紫陽：不是什么約法，我們都已經(jīng)習(xí)以為常了，不認(rèn)為是什么約法三章，就是這么跟我們說的，一是不能利用他的名義在外面干什么事情；二是不能以高級(jí)干部子弟自居，盛氣凌人，要尊重人，有禮貌；三是要遵紀(jì)守法，按照中央的規(guī)定，不要到公司去經(jīng)商，生活上不能貪圖享受。

記者：您還有幾個(gè)兄弟姐妹，他們都在從事什么工作？

李紫陽：我是最大的了，一直從醫(yī)，在部隊(duì)里頭搞醫(yī)務(wù)工作。我弟弟呢就是在二十四軍當(dāng)副軍長，叫李平。我妹妹叫李小林，她現(xiàn)在在對(duì)外友協(xié)任副會(huì)長，她從事對(duì)外工作挺長時(shí)間了，大學(xué)畢業(yè)以后，就一直在對(duì)外友協(xié)工作。現(xiàn)在我們?nèi)齻€(gè)人都一直這樣工作。我現(xiàn)在已經(jīng)退休了，在中國女醫(yī)師協(xié)會(huì)當(dāng)副會(huì)長，這是義務(wù)工作，不拿任何報(bào)酬的。

記者：我們?cè)诳茨赣H的照片時(shí)，發(fā)現(xiàn)您父親在正式場(chǎng)合一直穿著中山裝，從沒有看到他穿西服的照片。

李紫陽：他一生都是中山服，沒有西服，從來沒有做過西服。即使在出國的時(shí)候，做那么一兩套衣服，也是中山裝。出國的時(shí)候空姐問他，為什么不穿西服，他說，我是一個(gè)中國人，我還是覺得中山服適合我，所以他一生都穿中山服。

“我是80多歲的人啦，想老娘……”

1992年春，在病榻上的李先念和工作人員談起與母親告別的往事時(shí)，激動(dòng)地說：“我是80多歲的人啦，想老娘，那天我不該大聲同她講話，不該對(duì)她發(fā)火……”

記者：您父親從小離開家參加革命后，就一直沒有回過家，您奶奶知道他在干什么嗎？

李紫陽：她也是后來才知道。當(dāng)時(shí)組織黃麻起義的時(shí)候，我父親是一個(gè)小干部，我的姑姑、叔叔就因?yàn)樗锩寚顸h給殺害了。我爸爸在家里是最小的，我奶奶就非常關(guān)心他。一天我奶奶知道我父親在附近打仗，就到戰(zhàn)場(chǎng)上去找他，當(dāng)時(shí)戰(zhàn)場(chǎng)上挺殘酷的，打得也挺激烈的，后來我爸爸就讓她下去，一定要她回去，我奶奶呢，沒有辦法，就偷偷給他塞了兩個(gè)銀元，哭著走了，就回去了。

記者：打完仗后，您父親才發(fā)現(xiàn)了您奶奶放在他口袋里的兩個(gè)銀元，這是他媽媽全部的積蓄。這件事對(duì)您父親的觸動(dòng)很大，他一直想回家看看自己的老母親，但不幸的是，老母親回家不多久就去世了，您父親再也沒能見到她，這成了您父親心中永遠(yuǎn)的痛。

李紫陽：父親老了以后就很懷舊了，好像老人到了這個(gè)時(shí)候都是這樣子的，所以他就很懷念他的母親。因?yàn)槲夷棠踢€是一個(gè)很開明的人，對(duì)他參加革命也是很支持的。我的印象就是他對(duì)奶奶特別地懷念，每次都說奶奶我們沒見過。

記者：1992年，當(dāng)您父親重病時(shí)，在他身邊的工作人員聽得最多的就是您父親講他的母親，最常聽到的話就是：我想老娘。他同時(shí)還放不下的是那些跟隨他戰(zhàn)斗犧牲在戰(zhàn)場(chǎng)上的戰(zhàn)友們，他們年紀(jì)輕輕的就將生命獻(xiàn)給了祖國的解放事業(yè)，他們也是您父親永遠(yuǎn)割舍不下的事情。

李紫陽：我父親一生對(duì)黨沒有什么要求，臨終時(shí)他跟我說了一句，我死后讓國家給我開一次飛機(jī)，一定要把我的骨灰灑在祁連山。我父親這人是很有感情的，對(duì)這些戰(zhàn)友，對(duì)這些老烈士，他真是有他那個(gè)懷念的心情。我當(dāng)時(shí)聽了感覺很悲痛，但那些地方是他這一生最值得紀(jì)念和牽掛的，我們也不得不滿足他的要求。這是他最后的要求，也是唯一的要求。

（摘自《真情見證》）

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