美國地緣政治學(xué)家威廉·恩道爾接受《環(huán)球時報》專訪

長期旅居德國的威廉·恩道爾教授是美國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、地緣政治學(xué)家，他從事國際政治、經(jīng)濟(jì)、世界新秩序研究已有37年。恩道爾的代表作有“三部曲”《石油戰(zhàn)爭：石油政治決定世界新秩序》、《糧食危機(jī)：運(yùn)用糧食武器獲取世界霸權(quán)》、《金融海嘯：一場新鴉片戰(zhàn)爭》以及新書《霸權(quán)背后：美國全方位主導(dǎo)戰(zhàn)略》等。恩道爾的每本書都會引起中國讀者的深刻思考，而吸引中國讀者關(guān)注的，正是他在這些著作中表達(dá)出的對中國的“善意提醒”。當(dāng)結(jié)束《環(huán)球時報》記者的專訪時，恩道爾在他的新書上寫了這樣一句贈言：“送上我對你和對中國未來的所有祝?！?。

美國擔(dān)心中國追求自身利益

環(huán)球時報：不少中國讀者看過您的新書《霸權(quán)背后：美國全方位主導(dǎo)戰(zhàn)略》后，想知道美國的全方位主導(dǎo)戰(zhàn)略究竟會把人類引向何方？中國在美國的全方位主導(dǎo)戰(zhàn)略中居于何種地位？

恩道爾：美國的精英集團(tuán)希望通過控制金融來決定誰當(dāng)選美國的元首，誰來控制媒體。這些精英集團(tuán)是非常強(qiáng)大的，包括洛克菲勒家族、索羅斯基金等。這些私營的利益集團(tuán)希望創(chuàng)造一個新的世界秩序。在克林頓執(zhí)政時期，他們稱之為“全球化”以引誘人們相信有關(guān)世界新秩序的想法。在他們的理念中，這個新的世界秩序是追隨非常少的精英集團(tuán)的。不過，我卻稱之為“新的世界專制”，或者說“新的帝國”。

中國在如此短的時間里建立了如此強(qiáng)大又充滿活力的經(jīng)濟(jì)?？纯粗袊昵笆裁礃幼?，再看看現(xiàn)在什么樣子。美國精英們所擔(dān)心的是，中國會追求一個以中國自身利益為目標(biāo)的交往，而不是作為美國主導(dǎo)的美元體系的一部分。美國熱衷議論中美特殊關(guān)系的原因只有一條，那就是希望中國被一些與特殊關(guān)系有關(guān)的新提法所吸引，誤以為桌面上只有自己和另外一個國家。我認(rèn)為中國不會那么愚蠢，因為這些提法的本質(zhì)是通過美元來掠奪中國的資源。這是美國控制世界的戰(zhàn)略的一部分。美國作為一個超級大國不是偶然的，是認(rèn)真計劃好的。

環(huán)球時報：您在《霸權(quán)背后》中提到了新疆“七·五”事件與美國方面的牽連，特別是像美國民主基金會（NED）這樣披著非營利組織外衣但與中情局有關(guān)聯(lián)的基金會。美國國際關(guān)系界對“族群沖突”有成熟的政策研究與實施部門，中國的西藏和新疆是不是這些人現(xiàn)在關(guān)注的熱點(diǎn)？

恩道爾：是的。就是這些人做的事情?？纯疵绹鴩颐裰骰饡锩嫒说谋尘熬椭朗鞘裁慈嗽谕苿有陆臀鞑厥录?。美國國家民主基金會從一開始就是由美國前中央情報局局長提議創(chuàng)立的。通過非營利組織運(yùn)營的益處是，美國國務(wù)院可以推卸說這只是一個非營利組織，與美國政府無關(guān)。

環(huán)球時報：國際社會對中國在全球事務(wù)中的期待在不斷增加，在您看來，中國在展現(xiàn)自身理念和能力方面，什么樣的方式西方最容易接受？

恩道爾：關(guān)鍵在于中國希望推行的理念西方不愿意接受，而不在于怎樣展現(xiàn)才容易被對方接受。

能源與糧食都關(guān)系中國國家安全

環(huán)球時報：恩道爾先生，去年8月我拜讀過您的《石油戰(zhàn)爭》一書，印象非常深刻。據(jù)我了解，不少在中石油、中石化與中海油工作的人都讀過它。您認(rèn)為，此書有什么推測現(xiàn)在看來不完全準(zhǔn)確或需要補(bǔ)充說明嗎？

恩道爾：《石油戰(zhàn)爭》一書中的基本戰(zhàn)略分析是精確的，我依然堅持自己的判斷。只有一件事，自從2008年以來我想更新，那就是石油價格是如何被金融市場和被華爾街銀行操縱的。關(guān)于這個問題，我并沒有在《石油戰(zhàn)爭》一書中說透。

環(huán)球時報：您是說華爾街的銀行卷入了對石油交易的操縱嗎？

恩道爾：當(dāng)然。華爾街的投資銀行千真萬確地卷入了對石油價格的操縱。他們精心設(shè)立一個對于華爾街的投資銀行非常重要的交易體系。高盛設(shè)計了石油期貨衍生品以及高盛大宗商品指數(shù)。這個指數(shù)被認(rèn)為是最重要的供索羅斯在內(nèi)的對沖基金進(jìn)行投資參考的指標(biāo)。根據(jù)這個指標(biāo)，高盛當(dāng)然可以有部分操縱價格的優(yōu)勢。高盛、花旗等投資銀行說服美國財政部門2000年頒布一個新的法令——“大宗商品期貨現(xiàn)代化法案”。這個法案給了華爾街投資銀行從事柜臺外石油期貨交易的豁免權(quán)，這有利于華爾街投資銀行從相互交易中獲得高額傭金。這個新法案也為2001年出現(xiàn)危機(jī)的安然能源公司的商業(yè)交易欺詐提供了可能。此外，這些華爾街的頂級投資銀行收購了倫敦石油期貨交易所。這家交易所以交易布倫特石油合同為主。他們給這家交易所更名為“ICE期貨市場”，這些華爾街投資銀行通過他們對布什當(dāng)局的影響力得到了一個特殊的法令，他們可以在倫敦的石油期貨市場交易西得克薩斯中質(zhì)油，但不受任何政府監(jiān)管。不受任何政府監(jiān)管是最關(guān)鍵的部分，這樣他們就可以合法操縱石油價格。

現(xiàn)在的石油期貨價格仍被操縱。這些操縱價格的華爾街投資銀行與對沖基金非常有耐心，他們在等待時機(jī)。

環(huán)球時報：有些中國讀者覺得閱讀《糧食危機(jī)》的震撼力不如《石油戰(zhàn)爭》。這可能是由于中國人對糧食危機(jī)，包括對轉(zhuǎn)基因食品的危害還不夠重視吧。比較能源危機(jī)與糧食危機(jī)，您認(rèn)為哪一個更加值得中國人關(guān)注與警惕？

恩道爾：我認(rèn)為糧食危機(jī)與能源危機(jī)對中國經(jīng)濟(jì)安全的威脅是等同的。不過，多數(shù)中國人覺得能源危機(jī)更容易理解。相對于操縱石油價格，操縱食品價格就顯得不容易搞明白。我在《糧食危機(jī)》中的兩個基本觀點(diǎn)是：第一，轉(zhuǎn)基因食品是危險的。比如，對種子收取的專利。中國農(nóng)民種植大豆，并每年支付給跨國生物技術(shù)公司孟山都或杜邦公司專利費(fèi)。如果美國農(nóng)業(yè)部通報他們說，中國的農(nóng)民并沒有“合適”地種植這些大豆，那么這些提供種子的農(nóng)業(yè)巨頭會停止對中國農(nóng)民的種子供應(yīng)。顯然，這事關(guān)中國的國家安全。第二，跨國巨頭的農(nóng)業(yè)生意損害了食品的質(zhì)量。哈佛商學(xué)院農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)所教的是如何把農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈通過新創(chuàng)造的垂直整合而獲利，而不是以此來解決人類營養(yǎng)來源的問題。

就中國而言，真正的危險是，中國正在被迫完全開放其市場，這就面臨一個真正的傾銷問題。美國對中國的傾銷將會涉及很多方面，從雞肉到大豆都會涉及。

好萊塢明星幫美國做宣傳

環(huán)球時報：這些有意思而普通人難以考證的內(nèi)容，您是如何搜集與了解的呢？

恩道爾：我研究的很多信息是從公開渠道獲得的。獲得的信息來源是每一個你們所能想象到的。當(dāng)然，因特網(wǎng)在過去十年中發(fā)揮了革命性的作用。不過，重要的是你如何看待這些信息。我做地緣政治方面的研究有37個年頭了。我在達(dá)沃斯經(jīng)濟(jì)論壇上會見很多政策圈子里的朋友，也在世界各地旅行，自然而然地就開始理解世界究竟是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的了。

環(huán)球時報：最后請談?wù)勀绾慰催~克爾·杰克遜，講述他的影片《就是這樣》正在全球熱播。您認(rèn)為他是美國“軟實力”的一部分嗎？

恩道爾：因為我個人并不太聽邁克爾·杰克遜的音樂，我不想對他個人談太多。不過，我倒愿意就美國政府如何通過好萊塢來進(jìn)行宣傳談點(diǎn)看法。喬治·克魯尼、施瓦辛格等好萊塢影星總是扮演“終結(jié)者”的英雄角色?？唆斈岬碾娪敖巧苡懪讼矚g，但他也為美國的宣傳需要做一些事情。有人對他說，為什么不演一出拯救達(dá)爾富爾的戲？于是他便會對這個問題出來表態(tài)。事實上，他本人才不關(guān)心種族大屠殺和達(dá)爾富爾問題。他只是希望讓他看上去是一個人道主義者。

當(dāng)然，好萊塢的音樂節(jié)目展示的主要是性與商品。這給年輕人創(chuàng)造了一個模仿的氛圍，買這些節(jié)目中展示的某些特別的商品和衣物，盡管這些商品大部分是中國制造的。這些節(jié)目宣揚(yáng)了一種美國化的生活方式?？纯刺K聯(lián)解體和東歐裂變后，幾乎所有我認(rèn)識的東歐人都想要美國化的生活。他們是如何知道美國化的生活方式的呢？就是通過電影和電視?！?/p>

威廉·恩道爾 魏萊攝

本報記者 魏 萊

美國是認(rèn)真計劃出來的超級大國