十問(wèn)

于建嶸把解決問(wèn)題的目標(biāo)定在縣

從2008年到2009年，以往不為人知，或者媒體報(bào)道較少的群體性事件，持續(xù)曝光于公眾面前，最近的石首事件，可算其中的典型代表。在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村所社會(huì)問(wèn)題研究中心主任于建嶸看來(lái)，此類事件趨于“泄憤”，令人擔(dān)憂，政府和民眾應(yīng)合力找尋一種建設(shè)性的力量。

本刊記者楊瀟發(fā)自北京

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今年以來(lái)的群體性事件似乎有增多的趨勢(shì)，不知道您的觀察如何？

于建嶸：年初的時(shí)候我們就做過(guò)一個(gè)預(yù)測(cè)，今年的群體性事件肯定是要增多的，規(guī)模和影響也會(huì)增大。除了年份特殊外，主要是經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，農(nóng)民工失業(yè)比較多，社會(huì)心態(tài)會(huì)起變化。

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您把類似石首發(fā)生的群體性事件稱作“社會(huì)泄憤事件”，如何理解？

于建嶸：“社會(huì)泄憤事件”不需要組織動(dòng)員，是一種社會(huì)情緒的迸發(fā)；它也沒(méi)有利益訴求，它最重要的說(shuō)法是要追逐真相，但好像永遠(yuǎn)也不會(huì)得到滿意的回答；它沒(méi)有規(guī)則底線，它可能和武警對(duì)抗，也可能燒掉縣政府大樓。這都是新的狀況。

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“社會(huì)泄憤事件”會(huì)不會(huì)有轉(zhuǎn)化為反體制行動(dòng)的危險(xiǎn)？

于建嶸：不一定。因?yàn)檫@種行動(dòng)有個(gè)特點(diǎn)就是來(lái)得快去得快，大家發(fā)泄完就回家了，它沒(méi)有組織動(dòng)員，更沒(méi)有一個(gè)“劇本”。但這種事情的發(fā)生會(huì)使整個(gè)社會(huì)彌漫更多的不滿，打個(gè)比方，它的發(fā)生沒(méi)有讓社會(huì)中的可燃燒氣體減少了，而是增加了。

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是否會(huì)有這種危險(xiǎn)的轉(zhuǎn)化，有哪些因素值得注意？

于建嶸：一個(gè)很重要的問(wèn)題就是是否會(huì)上升為一個(gè)“劇本”。我的分析，現(xiàn)在是沒(méi)有這么一個(gè)“劇本”的。你最多只能說(shuō)官商勾結(jié)，司法不公，但你提不出一個(gè)目標(biāo)?！皠”尽弊畲蟮牧α烤褪巧鐣?huì)動(dòng)員，而泄憤是沒(méi)有明確的目標(biāo)的。以上是一個(gè)理論性的觀察。再一個(gè)，從人員上來(lái)觀察，所有的社會(huì)運(yùn)動(dòng)都會(huì)產(chǎn)生一批中堅(jiān)分子，而泄憤事件不可能產(chǎn)生中堅(jiān)分子，它也不可能留下任何有價(jià)值的遺產(chǎn)。

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徒增社會(huì)的失望情緒，不可能留下任何有價(jià)值的遺產(chǎn)？

于建嶸：假如老百姓自發(fā)成立了一個(gè)真相調(diào)查委員會(huì)，我們可以說(shuō)，看到了一種建設(shè)性的力量，看到自治的力量。但我們看不到，我們只看到自發(fā)的對(duì)抗，只看到石頭砸向了警車。

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是什么因素妨礙了這種建設(shè)性力量的成長(zhǎng)？

于建嶸：有兩個(gè)方面，一方面是中國(guó)民眾目前對(duì)待政府的態(tài)度，還沒(méi)有走到尋找新的制度建設(shè)這一階段，表達(dá)上也是相對(duì)粗暴的，缺乏理性和平。另一方面和政府不相信民眾的力量有關(guān)，所以對(duì)待“社會(huì)泄憤事件”，需要執(zhí)政者的胸懷。

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政府還是擔(dān)心失控。

于建嶸：你越回避就越容易失控。政府需要和民眾溝通，引導(dǎo)民眾走出一條有建設(shè)性的道路來(lái)。

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很多時(shí)候，民眾被認(rèn)為是“不明真相”。

于建嶸：為什么“不明真相”？有兩個(gè)原因，一個(gè)是有些政府官員不愿意民眾知道真相，另一個(gè)有一些執(zhí)政者太自以為是，太不把民意當(dāng)回事。所以當(dāng)謠言傳播的時(shí)候，政府應(yīng)該更多地檢討自己，而不應(yīng)該總想著為什么老百姓要相信謠言。他為什么就不能相信謠言？相信謠言是有心理基礎(chǔ)的啊。相信假消息本身就是對(duì)你不滿的一種表達(dá)。

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俯臥撐發(fā)生在縣城，嫖幼發(fā)生在縣城，鄧玉嬌案發(fā)生在縣城，搶尸發(fā)生在縣城，有人說(shuō)，縣城的淪陷，比鄉(xiāng)村和大城市更甚。

于建嶸：縣一級(jí)政權(quán)為什么淪陷，最大的原因是體制安排存在問(wèn)題，這就是我最近反復(fù)提出來(lái)，為什么要做縣政改革，即縣一級(jí)政權(quán)改革的道理。因?yàn)榭h一級(jí)政權(quán)是直接面對(duì)民眾的，準(zhǔn)確地說(shuō)這一級(jí)政權(quán)是我們國(guó)家直接面對(duì)民眾的政權(quán)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)沒(méi)有司法權(quán)力，是不完整的，而縣一級(jí)是最完整的直接面對(duì)民眾的，所以自古說(shuō)，“郡縣治，則天下治，郡縣安，則天下安?！爆F(xiàn)在我們的縣一級(jí)政府，最大的問(wèn)題是既不對(duì)民眾負(fù)責(zé)，也不對(duì)中央負(fù)責(zé)。它現(xiàn)在就是一個(gè)應(yīng)對(duì)型政府，應(yīng)對(duì)上面的考核，比如維穩(wěn)。把解決中國(guó)問(wèn)題的目標(biāo)定在縣，這是對(duì)的。如果把這一級(jí)政權(quán)改革好了，中國(guó)就會(huì)穩(wěn)定。

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您有沒(méi)有調(diào)查過(guò)，面對(duì)這些群體性事件，縣一級(jí)的官員是怎么想的？

于建嶸：昨天有幾個(gè)縣委書記來(lái)我家里做客，也跟我在講這個(gè)事情。他們現(xiàn)在也感到很無(wú)奈，很迷茫，“怎么突然跑出來(lái)砸政府呢？”他們也知道現(xiàn)在民怨很大，可是很多民怨也不是他們能夠解決的。所以縣政改革不是由他們決定的，中央政府應(yīng)該想辦法去改。