不因?yàn)榭謶侄艞?/h1>
2009-07-02 04:36翁倩
南方人物周刊 2009年25期
翁 倩
網(wǎng)友Q吳君亮A
用不懈的努力和堅(jiān)持，挑起了民間拉開(kāi)沉重的公共預(yù)算之門(mén)的大梁。100多次艱難的申請(qǐng)，長(zhǎng)久的等待，始終沒(méi)有放棄的希望，都源于他對(duì)“公共信息應(yīng)該透明”這個(gè)信念的堅(jiān)持
Q:最初是什么原因讓你想到要做“中國(guó)預(yù)算網(wǎng)”？
A:最初萌生做網(wǎng)站的念頭，是因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)我很難找到公共預(yù)算方面的信息，而這些信息都是公共信息中最重要、最有價(jià)值的。了解它們對(duì)于了解政府和民眾的關(guān)系，了解政府的管理水平、管理質(zhì)量都很重要?？赡芎臀以趪?guó)外生活的經(jīng)歷有一些關(guān)系，覺(jué)得這些對(duì)于公眾來(lái)說(shuō)很重要。
Q政府是不好打交道的。我很好奇，在要求政府進(jìn)行預(yù)算公開(kāi)的過(guò)程中，你遇到的最大困難是什么？
A:最大的困難在于，我們和一些政府部門(mén)對(duì)公開(kāi)預(yù)算的認(rèn)識(shí)力度有不同。他們對(duì)于公開(kāi)的重要性多不是放第一位的，而有另一些考慮。我們可能有一點(diǎn)分歧，所以他們?cè)谔幚砩蠒?huì)有一些猶豫、遲疑和推諉。也許這種不同是因?yàn)榱?xí)慣，也許是因?yàn)槔骊P(guān)系。
Q:我們?cè)趫?bào)紙上也看到過(guò)一些政府預(yù)算草案，但多數(shù)都看不太懂。你通過(guò)申請(qǐng)所看到的部門(mén)預(yù)算草案中，存在哪些本質(zhì)上的問(wèn)題呢？
A:到目前為止，我只看過(guò)深圳和焦作的部門(mén)預(yù)算，以及兩三本不算很全面的中央部委預(yù)算。這些預(yù)算對(duì)于各個(gè)部門(mén)的職責(zé)描述，對(duì)于預(yù)算和效率的描述，以及如何以最節(jié)省和有效的方式使用老百姓的錢(qián)，都說(shuō)得不甚清楚。
Q:有人說(shuō)，如果預(yù)算大都準(zhǔn)確了，那也是一種災(zāi)難。你如何看待這種觀點(diǎn)？
A:我不同意這種觀點(diǎn)。香港、美國(guó)、歐洲的預(yù)算大都很準(zhǔn)確，這是我國(guó)應(yīng)該學(xué)習(xí)的。
Q:你自己開(kāi)公司，卻在政府預(yù)算上面較勁。你把推動(dòng)政府預(yù)算公開(kāi)看做自己的事業(yè)或是個(gè)人成功的一部分了嗎？
A:在我看，這是一件普普通通的事情，也是一件我該做的事情。就像一個(gè)人經(jīng)過(guò)一個(gè)在滴水的水龍頭，走過(guò)去把它關(guān)掉，應(yīng)是一種習(xí)慣。
Q:你在公益這件事情上花了多少時(shí)間？如何平衡它和工作的沖突？
A:時(shí)多時(shí)少吧。目前我以公司的事情為主。
Q:吳老師，我很敬佩您。您會(huì)把推動(dòng)政府預(yù)算公開(kāi)堅(jiān)持下去嗎？
A:應(yīng)該會(huì)吧。
Q:你認(rèn)為自己是個(gè)理想主義者嗎？
A:每個(gè)人的內(nèi)心都有一些理想，我和大多數(shù)人差不多。對(duì)于有意義的事情，我會(huì)設(shè)法堅(jiān)持。
Q:你認(rèn)為自己是一個(gè)勇敢的人嗎？誰(shuí)是你心目中勇敢的人？
A:算是吧。不因?yàn)榭謶侄艞?，能設(shè)法堅(jiān)持，在我眼里就是勇敢。每個(gè)人都有勇敢的時(shí)刻，我尊敬那些該勇敢時(shí)就勇敢的人。
Q:你對(duì)生活的這個(gè)時(shí)代有什么話不吐不快？
A:我想說(shuō)，如果你愿意，今天還是一個(gè)可以讓你放言的時(shí)代。
網(wǎng)友：在你的人生中，有什么事情是你過(guò)去想做，現(xiàn)在尚未完成，但是將來(lái)還想做的事呢？
A:哈哈，這件事情說(shuō)不大明白。
Q:你如何評(píng)價(jià)過(guò)去的5年？
A:過(guò)去的5年，我變化不大。但中國(guó)變化很大。這5年比再之前的一個(gè)5年有了更多的吊詭。對(duì)于我們的國(guó)家來(lái)說(shuō)，這5年在無(wú)意和有意之間，在情愿和不情愿之間，把過(guò)去30年的行程或許指向了更復(fù)雜的方向。
Q:如果《南方人物周刊》邀請(qǐng)您擔(dān)任一期雜志的主編，您會(huì)選誰(shuí)做封面人物？為什么？
A這個(gè)問(wèn)題很有意思。我會(huì)選擇在我家里工作過(guò)一年多的保姆作為封面人物。她40來(lái)歲，有3個(gè)小孩，全家5口人，都在深圳打工。雖然同在一城，可因?yàn)榇蚬さ年P(guān)系他們?nèi)液茈y團(tuán)聚，也無(wú)自己的家來(lái)團(tuán)聚，他們只是偶爾選擇在餐館里見(jiàn)一見(jiàn)。這是今天城市的一個(gè)縮影。城市里有許多新來(lái)的人，有家人，卻沒(méi)有家。在他們的字典里，家是什么？國(guó)是什么？溫暖和公平是什么含義？每天都有一大堆眼睛，在用不同的眼光注視著我們這個(gè)城市。
（文字整理實(shí)習(xí)記者 翁倩 ）
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Q:最初是什么原因讓你想到要做“中國(guó)預(yù)算網(wǎng)”？
A:最初萌生做網(wǎng)站的念頭，是因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)我很難找到公共預(yù)算方面的信息，而這些信息都是公共信息中最重要、最有價(jià)值的。了解它們對(duì)于了解政府和民眾的關(guān)系，了解政府的管理水平、管理質(zhì)量都很重要?？赡芎臀以趪?guó)外生活的經(jīng)歷有一些關(guān)系，覺(jué)得這些對(duì)于公眾來(lái)說(shuō)很重要。
Q政府是不好打交道的。我很好奇，在要求政府進(jìn)行預(yù)算公開(kāi)的過(guò)程中，你遇到的最大困難是什么？
A:最大的困難在于，我們和一些政府部門(mén)對(duì)公開(kāi)預(yù)算的認(rèn)識(shí)力度有不同。他們對(duì)于公開(kāi)的重要性多不是放第一位的，而有另一些考慮。我們可能有一點(diǎn)分歧，所以他們?cè)谔幚砩蠒?huì)有一些猶豫、遲疑和推諉。也許這種不同是因?yàn)榱?xí)慣，也許是因?yàn)槔骊P(guān)系。
Q:我們?cè)趫?bào)紙上也看到過(guò)一些政府預(yù)算草案，但多數(shù)都看不太懂。你通過(guò)申請(qǐng)所看到的部門(mén)預(yù)算草案中，存在哪些本質(zhì)上的問(wèn)題呢？
A:到目前為止，我只看過(guò)深圳和焦作的部門(mén)預(yù)算，以及兩三本不算很全面的中央部委預(yù)算。這些預(yù)算對(duì)于各個(gè)部門(mén)的職責(zé)描述，對(duì)于預(yù)算和效率的描述，以及如何以最節(jié)省和有效的方式使用老百姓的錢(qián)，都說(shuō)得不甚清楚。
Q:有人說(shuō)，如果預(yù)算大都準(zhǔn)確了，那也是一種災(zāi)難。你如何看待這種觀點(diǎn)？
A:我不同意這種觀點(diǎn)。香港、美國(guó)、歐洲的預(yù)算大都很準(zhǔn)確，這是我國(guó)應(yīng)該學(xué)習(xí)的。
Q:你自己開(kāi)公司，卻在政府預(yù)算上面較勁。你把推動(dòng)政府預(yù)算公開(kāi)看做自己的事業(yè)或是個(gè)人成功的一部分了嗎？
A:在我看，這是一件普普通通的事情，也是一件我該做的事情。就像一個(gè)人經(jīng)過(guò)一個(gè)在滴水的水龍頭，走過(guò)去把它關(guān)掉，應(yīng)是一種習(xí)慣。
Q:你在公益這件事情上花了多少時(shí)間？如何平衡它和工作的沖突？
A:時(shí)多時(shí)少吧。目前我以公司的事情為主。
Q:吳老師，我很敬佩您。您會(huì)把推動(dòng)政府預(yù)算公開(kāi)堅(jiān)持下去嗎？
A:應(yīng)該會(huì)吧。
Q:你認(rèn)為自己是個(gè)理想主義者嗎？
A:每個(gè)人的內(nèi)心都有一些理想，我和大多數(shù)人差不多。對(duì)于有意義的事情，我會(huì)設(shè)法堅(jiān)持。
Q:你認(rèn)為自己是一個(gè)勇敢的人嗎？誰(shuí)是你心目中勇敢的人？
A:算是吧。不因?yàn)榭謶侄艞?，能設(shè)法堅(jiān)持，在我眼里就是勇敢。每個(gè)人都有勇敢的時(shí)刻，我尊敬那些該勇敢時(shí)就勇敢的人。
Q:你對(duì)生活的這個(gè)時(shí)代有什么話不吐不快？
A:我想說(shuō)，如果你愿意，今天還是一個(gè)可以讓你放言的時(shí)代。
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A:哈哈，這件事情說(shuō)不大明白。
Q:你如何評(píng)價(jià)過(guò)去的5年？
A:過(guò)去的5年，我變化不大。但中國(guó)變化很大。這5年比再之前的一個(gè)5年有了更多的吊詭。對(duì)于我們的國(guó)家來(lái)說(shuō)，這5年在無(wú)意和有意之間，在情愿和不情愿之間，把過(guò)去30年的行程或許指向了更復(fù)雜的方向。
Q:如果《南方人物周刊》邀請(qǐng)您擔(dān)任一期雜志的主編，您會(huì)選誰(shuí)做封面人物？為什么？
A這個(gè)問(wèn)題很有意思。我會(huì)選擇在我家里工作過(guò)一年多的保姆作為封面人物。她40來(lái)歲，有3個(gè)小孩，全家5口人，都在深圳打工。雖然同在一城，可因?yàn)榇蚬さ年P(guān)系他們?nèi)液茈y團(tuán)聚，也無(wú)自己的家來(lái)團(tuán)聚，他們只是偶爾選擇在餐館里見(jiàn)一見(jiàn)。這是今天城市的一個(gè)縮影。城市里有許多新來(lái)的人，有家人，卻沒(méi)有家。在他們的字典里，家是什么？國(guó)是什么？溫暖和公平是什么含義？每天都有一大堆眼睛，在用不同的眼光注視著我們這個(gè)城市。
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