最迫切的問題是獨(dú)立司法

有了健全的民主制度，權(quán)力會(huì)受到制約，再加上民主制度健全過程中強(qiáng)大的道義力量對(duì)政治文化的改造，民主制度才能良好運(yùn)轉(zhuǎn)。這也是我們一直在推動(dòng)制度建設(shè)的動(dòng)因

Q:去年你們?nèi)タ瓷显L者馬喜榮（2008年10月，許志永一行在北京探望上訪者時(shí)，遭一群人公然毆打）時(shí)，有人沖過來打你們，你在心里克制自己“我們不是來打架的，我們是來受苦的”。這使我覺得你很有一種基督情懷，請(qǐng)問你怎樣看待宗教？

A

假如人類在攀登一座很高很高的樓，現(xiàn)在我們這個(gè)時(shí)代到了第10層，10層以下的我們知道了每一個(gè)房間什么樣子，那是我們科學(xué)已知的世界。10層以上我們用科學(xué)的方式看不見，只能靠精神感悟或者其他非科學(xué)的方式探索，那是宗教的領(lǐng)域。

你不能用科學(xué)的方式確定宗教先知的感悟是真的，但你也不能用科學(xué)的方式確定他們的感悟是假的。所謂科學(xué)發(fā)現(xiàn)的規(guī)律，比如太陽每天從東方升起，也不過是幾十億年（也許更短）內(nèi)的規(guī)律，在永恒的上帝面前，不過是剎那間的奇跡而已。宗教與科學(xué)是兩個(gè)范疇的東西，對(duì)人類而言各有其功能。

我本人有宗教信仰，但還不是某個(gè)具體的宗教。我相信有一個(gè)萬物的主宰，但我還沒有看清他什么樣子。人類自古以來都在探索他什么樣子，就像瞎子摸象一樣，不同地域的人摸到的部位不一樣。但人類常常很傲慢，總以為自己摸到的那部分是唯一正確的，別人摸到的都是錯(cuò)的，因此便有了宗教戰(zhàn)爭。相比而言，巴哈伊教更接近我的信仰，不排斥其他宗教。

Q:在現(xiàn)實(shí)生活中，我們時(shí)常被有法不依或者有法難依的現(xiàn)實(shí)所困擾，請(qǐng)問這里面深層次的社會(huì)和法律原因是什么？

A:法治包括立法、執(zhí)法、司法3個(gè)主要環(huán)節(jié)，法治的實(shí)現(xiàn)不僅靠制度，也離不開制度的文化環(huán)境，即人們普遍對(duì)法治的信念。

現(xiàn)實(shí)生活中我們國家立法還可以，制定了很多法律，雖然也有一些惡法，但整體上還不錯(cuò)。法治不健全主要問題出在執(zhí)法和司法環(huán)節(jié)，根本原因在于民主制度沒跟上，公權(quán)力沒有受到應(yīng)有的制約，權(quán)大于法的現(xiàn)象還很嚴(yán)重。

有了健全的民主制度，比如真實(shí)的公開的選舉，權(quán)力會(huì)受到制約，再加上民主制度健全過程中強(qiáng)大的道義力量對(duì)政治文化的改造，民主制度才能良好運(yùn)轉(zhuǎn)。這也是我們一直在推動(dòng)制度建設(shè)的動(dòng)因。

Q:信仰與法治建設(shè)的關(guān)系是怎樣的？

A:對(duì)法治的信仰與法治建設(shè)密切相關(guān)。再好的法律，如果大部分人在內(nèi)心里不相信它能夠很好執(zhí)行，人們也就不會(huì)遵守它。

如何讓人們相信法律代表正義，讓人們相信不用行賄也能得到公正的判決，一方面要靠制度建設(shè)，比如開放的選舉、獨(dú)立的司法等等，另一方面要重建文化，即建立人們的信心，這要靠變革時(shí)代一大批公民楷模塑造的道德力量。

宗教信仰對(duì)法治建設(shè)同樣具有重要的作用。宗教能給人帶來內(nèi)在約束，即不需要法律的懲罰也能自覺遵守道德秩序。而良好的法律應(yīng)該來自道德，道德得到遵守，法律自然也就得到了遵守。

Q:你怎樣看待違憲審查在中國的條件和前途？

A:目前我國違憲審查制度才處于萌芽狀態(tài)，從長遠(yuǎn)來看，違憲審查制度的健全，和中國的民主法治進(jìn)程密切相關(guān)，某個(gè)具體的制度很難在局部突破走出很遠(yuǎn)。 最終一定會(huì)建立完善的違憲審查制度，這是現(xiàn)代社會(huì)民主法治制度的重要組成部分。

Q

你認(rèn)為我國在推進(jìn)依法治國的過程中，當(dāng)前最迫切需要解決的問題是什么？

A:當(dāng)下最迫切的問題是健全獨(dú)立的司法，讓司法真正成為社會(huì)正義的底線，要讓遭受不公正的人們找到說理的地方。

我國憲法規(guī)定了法院獨(dú)立審判，但真正的獨(dú)立的司法應(yīng)該是法官獨(dú)立審判，法官必須忠于法律和良心。當(dāng)然，讓法官獨(dú)立審判不是說放任法官隨意判案，而是健全科學(xué)的監(jiān)督機(jī)制，比如健全法官選任制度、對(duì)法官的彈劾制度、審判公開制度、法官留任制度等。

Q:你說過：“讓我們真誠對(duì)待法律”，你認(rèn)為我們哪些地方還不夠真誠？

A:也許是傳統(tǒng)政治的原因，社會(huì)彌漫著一種不誠實(shí)甚至詭詐之術(shù)，有人會(huì)在法律的旗幟下塞進(jìn)一些見不得人的東西。最近的一個(gè)例子，是有人打著為了孩子免受色情騷擾的旗號(hào)，做一些讓人難于理解的事。

Q:作為一個(gè)人民代表，你怎樣評(píng)價(jià)各級(jí)代表履職盡責(zé)的整體狀況？

A:應(yīng)該說，這些年有了一些進(jìn)步，一些代表開始關(guān)注一些社會(huì)公共話題，他們提出教育、計(jì)劃生育等議案，向媒體發(fā)出自己的聲音，等等。更多的代表的覺醒，表現(xiàn)在關(guān)心自己選區(qū)選民的利益。但是整體狀況不容樂觀。

代表不僅應(yīng)該關(guān)心選民的利益，更重要的是應(yīng)該履行法定職責(zé)——選舉權(quán)、預(yù)算等重大事項(xiàng)決定權(quán)。很多代表不了解候選人就閉著眼睛畫圈，很多代表不關(guān)心納稅人的錢怎么花的，這其實(shí)是代表的失職。當(dāng)然，根本原因在于代表選舉缺乏競(jìng)爭，一些關(guān)心公共利益的人沒有機(jī)會(huì)成為真正的“公仆”。

Q:我國選舉法規(guī)定“縣級(jí)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)級(jí)人民代表是由選民直接選舉產(chǎn)生”，實(shí)踐中也是這樣做的。請(qǐng)你評(píng)價(jià)一下選民在這兩級(jí)代表選舉中的整體表現(xiàn)。

A:選民整體上參與不夠，或者說熱情不高。主要原因有兩個(gè)：一個(gè)是缺乏信心，很多地方的代表選舉被部分地方政府操控，選民覺得參與也沒有意義，于是冷漠；另一個(gè)是缺乏開放的競(jìng)選，幾乎所有的國家，選民的積極性往往是候選人調(diào)動(dòng)起來的，候選人游說選民，選民發(fā)現(xiàn)了候選人之間的差異，參選的熱情才會(huì)被激發(fā)。

另外，在一些地方，賄選的情況開始出現(xiàn)，這是一種悲哀，民主剛剛萌芽就充斥黑金和混亂，其實(shí)這是一個(gè)法治問題，主要責(zé)任在于當(dāng)?shù)毓珯z法機(jī)構(gòu)沒有堅(jiān)守法治，及時(shí)懲罰違法者。只有依靠法治，抑惡才能揚(yáng)善。

Q:你怎樣看待代表或官員選舉、或者公開選拔干部過程中的拉票行為？怎樣區(qū)分正當(dāng)競(jìng)爭與賄選？二者之間的法律邊界是什么？

A:我國官員選舉中拉票行為比較復(fù)雜，主要問題在于間接選舉。拉票行為如果規(guī)范好了是好事，開放競(jìng)爭是必要的，沒有競(jìng)爭選民不了解候選人，選舉就沒有表達(dá)選民的真實(shí)意愿。當(dāng)然，拉票要規(guī)范，賄選顯然是非法的。

賄選通常是指用金錢或財(cái)物賄賂選民。法律上考察賄選有3個(gè)要素：金錢或財(cái)物的數(shù)額、給付金錢和財(cái)物的時(shí)間、直接選舉還是間接選舉。間接選舉中任何金錢或者財(cái)物賄賂都是賄選。直接選舉中，各國對(duì)構(gòu)成賄賂的標(biāo)準(zhǔn)有一定限制，比如送禮品不得超過多少錢等。

時(shí)間也是一個(gè)要素，比如，一個(gè)村莊有一個(gè)富翁，給村里每戶人家安裝有線電視，這個(gè)算不算賄選，要綜合考慮動(dòng)機(jī)、安裝距離選舉的時(shí)間等等。

Q:是什么事情促使你在中學(xué)時(shí)代就立志要“投身公共服務(wù)，推動(dòng)社會(huì)變革”？

A:我從小生活在農(nóng)村，那些關(guān)于大自然的記憶是美好的，而關(guān)于鄉(xiāng)村社會(huì)的記憶并不美好，社會(huì)不公正甚至在鄉(xiāng)村更明顯。中學(xué)時(shí)代，我已經(jīng)讀了很多書，對(duì)于一些社會(huì)問題有了自己的思考，我選擇了一條艱辛的、但認(rèn)為能為這個(gè)社會(huì)做出貢獻(xiàn)的路。

我更相信這是命運(yùn)，相信每個(gè)人來到這世上都有自己的使命。從根本上說，人的幸福來自給予，幫助別人真的是一種幸福，選擇一條直接幫助別人實(shí)現(xiàn)正義的道路，這樣的人生很有意義。

(文字整理 本刊記者 何三畏)