“慈善是社會財富重新分配的最好方式”

對話嘉賓：新大都集團總裁 唐駿 本刊記者 華小瑜

唐駿最近有點煩。

10月20H，新華部慈善基金會宣布成立。新華部集團董事長陳發(fā)樹將其個人持有的價值83億元人民幣的有價證券全部捐贈給新華都慈善基金會。新華都集團總裁兼CEO唐駿出任新華都慈善基金會的執(zhí)行理事長，全面負責新華都慈善基金會的管理和日常運營……

消息一經(jīng)發(fā)布，立刻引起多重質(zhì)疑。 一向謙和，友善，而且向來好評如潮、令人艷羨的唐駿，頭一次成了輿論質(zhì)疑的對象。 此時此刻，我們有些疑惑想要向他求證。在我給唐駿發(fā)了條短信，要求與他對話之后，沒想到，幾乎是馬上，我就收到了他同意的回信。

11月1日，在北京皇冠假日酒店的咖啡廳，我們?nèi)缂s對話。在面對面的談話中，我發(fā)現(xiàn)，因“捐贈門”事件而遭到輿論圍攻的唐駿這回真的是急了……

被“圍攻”：意料之中也意料之外

中國新時代：“捐贈門”之后發(fā)生的事情，當初在你的意料之中嗎?有沒有超出你的預(yù)料?

唐駿：既是意料之中又是意料之外。意料之中的是，這么大的一件事，第一，一定會很受關(guān)注；第二，廣受議論。議論當中一定會有一點點的猜測，甚至質(zhì)疑。意料之外的是，咦，沒想到，怎么會有這么多的人來質(zhì)疑?這是我們沒有預(yù)料到的。好在我們對自己有信心。我們不會在乎，不會因為外界的質(zhì)疑而收回去什么。我們很堅定，我們相信自己在做一件好事，而且時間也會告訴人們，這是一件好事。所以，我們很坦然。我們不怕質(zhì)疑，但是，我們不希望看到質(zhì)疑。因為質(zhì)疑會帶來一種倒退，我預(yù)言，5年之內(nèi)，沒有人會去做大的慈善。誰敢做?做了會被你質(zhì)疑，還會被你來詢問，我不做不是最好嗎?可一個文明社會里沒有人做慈善，那就是這個社會的倒退。所以我說。中國的慈善文化將因此而倒退5年。這是不應(yīng)該的。面對輿論的反復(fù)質(zhì)疑，我已經(jīng)開始不回答媒體了。

替陳發(fā)樹委屈、鳴冤

中國新時代：主要的質(zhì)疑，歸納起來有三點：一個是逃稅；一個是炒作；一個是洗錢。事到如今，你們感覺如何?是委屈、生氣，還是……

唐駿：我替陳發(fā)樹先生感到委屈。我不委屈。一，因為這不涉及我。這幾點都不值得一駁。在中國的稅收上，對做慈善沒有任何的優(yōu)惠。你可以去問問民政局。二，所有的慈善都是要稅后的。83億是稅后的數(shù)字。三，哪有那么大的稅，我們需要用83億來做慈善的7如果我們漏了10個億，那我們交上10個億，不就完了嗎?問題不是很簡單嗎?為什么要用83億的代價來換10個億呢?

中國新時代：不過，你交出10個億，是一回事，而你拿出83億來捐贈，“買”一個好口碑，這中間是有區(qū)別的，不是嗎?

唐駿：對啊，我拿出10個億來交了，再拿出10個億來做慈善，這樣不是更好嗎7我還剩60個億呢。我有必要付出那么大的代價嗎?83億是個什么概念?即使是最笨的商人，也不會去做這樣的蠢事。

中國新時代：現(xiàn)在不光是媒體在質(zhì)疑，有些業(yè)內(nèi)人士、專家學者也在質(zhì)疑這件事。你怎么看待這些人的質(zhì)疑?是誤讀嗎?

唐駿；任何學術(shù)問題都有兩面性，這點我不否認。比如，長江大學的三個學生因救人而失去性命這件事，如果從學者的角度，一定會質(zhì)疑：質(zhì)疑救人者是想當英雄、質(zhì)疑救人者的能力、質(zhì)疑這樣的犧牲是否代價太大了等等。只要他們想質(zhì)疑，就一定可以挖到東西。但救人者在當時一定沒有想那么多……如果學者、專家，也身體力行地捐錢，說明他們也很偉大。我唐駿就做不到，而我身邊的人做到了，所以，我沒他偉大。學者不要說捐出自己一半的錢，能捐出1／3，那我就佩服他們了；能捐出1／5的話，你也是一個偉大的人。你做得到嗎?你做不到。所以，你不能站到別人的境界上來看一個不同境界的人。只有到T--種境界，才能把自己的錢捐出來，而且他(陳發(fā)樹)還要做自己的事業(yè)。他不是到了80歲、已經(jīng)躺在床上不能動了才決定捐贈的。那是另一種境界。他才40多歲，他還要為了事業(yè)、為了掙錢，去跟人家談生意，坐火車出差。他能把83億捐出去，這真的是一種境界。所以，我很替他委屈。這次有點過了，你不能對善良這樣!

輿論把做了好事的富豪當成了“人肉靶子”

中國新時代：有沒有這種可能，捐贈的整件事情，在設(shè)計之初，在某一個環(huán)節(jié)上，你們有一些疏漏? 唐駿：沒有。一點都沒有。我們也不需要設(shè)計。做好事不需要設(shè)計。如果做好事業(yè)要設(shè)計的話，這個社會就有問題。這是社會的問題，不是我們的問題。在美國，蓋茨捐錢，全國上下一片歡呼。不管這錢是怎么來的，能捐出來，這就值得肯定。在這個起點上，你是偉大的。而且，我們的錢來得是干干凈凈，明明白白。(因捐贈而飽受質(zhì)疑)說明我們當今的社會存在很多問題。仇富，是當中最重要的問題。我歸結(jié)起來就是：一個沒讀過幾年書的人，哪來的這么巨大的財富?他憑什么啊?但是，中國的富豪不是只有陳發(fā)樹一個啊!為什么要選擇一個做了好事的富豪來當“靶子”?媒體應(yīng)該關(guān)注的是，一個陳發(fā)樹捐了，會不會有第二個陳發(fā)樹也捐。這才是一個正常的社會形態(tài)。社會財富應(yīng)該重新分配，那么，應(yīng)該怎樣分配?我覺得，慈善是社會財富重新分配的最好方式，也是最偉大的一種方式。

中國新時代：冒昧地揣測一下，建立慈善基金，是要為陳發(fā)樹和你的今后謀一條‘話路’嗎?

唐駿：我唐駿還需要考慮退休嗎?陳發(fā)樹有200億的身價，他什么做不了?我也有10幾個億，我退休后需要再去找個地方辦公嗎?再說，我的職業(yè)生涯還有20年，我離退休還早著呢!我現(xiàn)在做這件事，干什么?20年之內(nèi)，我不會考慮退休。

“就想做一件影響中國的事情”

中國新時代：你跟陳發(fā)樹應(yīng)該是有一個期限的。 唐駿：我跟陳發(fā)樹5年也好、10年也好，這不重要。5年以后，我還是唐駿。我們都可以做很多事情，不是只有基金一條路可走。這不對，超出了想象。那是常人的想法。

我就想做一件事——對中國的未來能夠產(chǎn)生影響的事情。我為什么要寫書?為什么要拍電影?我就想影響中國。我想通過陳發(fā)樹的捐贈，來影響中國人對富豪的重新認識。中國的媒體還沒到這個層次上。英國《金融時報》上發(fā)表的一篇文章說，陳發(fā)樹的捐贈，讓我們重新認識了中國富豪。過去的中國富豪，讓我們看到的是，他們吃好的、穿好的、用好的——只知道過度地消費。陳發(fā)樹的捐贈，讓西方媒體對中國富豪的文明程度的判斷，有了很大的提升。

中國新時代：如果輿論對捐贈一事繼續(xù)質(zhì)疑下去，你們將會怎樣去應(yīng)對?

唐駿：我們不會怎么樣。我們做我們的事情，你們?nèi)ベ|(zhì)疑好了。因為我們拿的是自己的錢，不是公務(wù)的錢。如果是公務(wù)的錢，那我們就退回去、不做了。我們拿自己的錢，想做慈善，把錢給那些需要幫助的人，有錯嗎?

我們覺得傷心、難過的一點是(媒體的質(zhì)疑)。但這影響不了陳發(fā)樹，更影響不了我。本來就是他的錢，我來運作。他很堅定，已經(jīng)捐出來了，就是后悔也來不及了，好在他并不后悔。我要把它做好。

我傷心的是，中國文明社會的倒退。本來我是想做一件好事，想借此來影響中國更多的人來做慈善。媒體這樣炒作，還有人敢做慈善嗎?沒人敢。

中國現(xiàn)在的捐款方式是公開的，總裁如果捐1萬、副總裁至少得捐7000，有的還直接從工資扣。這樣捐的人會不爽。

中國就沒有慈善文化。如果不敢做好人了，看見老人倒了，沒人敢去攙扶，因為怕受質(zhì)疑，怕被人訛詐……如果一個社會到了這種地步，你覺得這是怎么回事?

我看見這種事情很傷心。這樣下去，社會更加要兩極分化了。有能力的人士都為自保，不敢做好事了，這個社會將會怎樣?成功人士對這個社會還有意義嗎? 接下來，我們該做什么還做什么。我們有我們的規(guī)范，不會被輿論左右。

“我們是在做中國文明史上具有里程碑意義的一件事”

中國新時代：有些質(zhì)疑是針對動機的質(zhì)疑，但有些是對具體實施中技術(shù)層面的質(zhì)疑……

唐駿：技術(shù)層面更不用質(zhì)疑。我把東西都捐出來了，你還要我做什么呢7我很不理解的是，我做了好事，你還來問我這錢是怎么回事。錢就是錢。新華都的錢是錢，紫金礦業(yè)的錢也是錢，只要捐出83億，還有什么可質(zhì)疑的?我覺得媒體在過分地炒作這件事。

我們只是想用我們的基金來改變一種社會現(xiàn)實：好人難做。如果有人因做了一件好事而被冤枉了，我們會用我們的方式來支持、補償、獎勵做善事的人，并為他們解除后顧之憂，這是我們基金最重要的目的，因為國家目前沒有這樣的基金。我們要倡導(dǎo)全社會，大家都來做好事。

中國新時代：“捐贈門”之后，陳發(fā)樹有什么感受?

唐駿：一切正常。昨天我們還在一起，我們談到這些一笑而過。我們知道我們做的事是件好事，我們是在做中國文明史上具有里程碑意義的一件事，今天輿論不贊許，但10年以后，你們一定會說，當時陳發(fā)樹和唐駿做了一件偉大的事情。這是我的信念，可能要等到這一天，還要花費很長的時間，但是我知道，這是一件偉大的事情。像救助長江大學的三個學生，只有我們這樣的民間基金能夠承諾他們家人30年的救助。這個社會應(yīng)該鼓勵更多的人去奉獻、助人，而不是質(zhì)疑好事本身。

“創(chuàng)業(yè)就是好的?這是一個誤區(qū)”

中國新時代：你有沒有想過像李開復(fù)那樣，在中國創(chuàng)業(yè)?

唐駿：沒有?，F(xiàn)在中國人覺得創(chuàng)業(yè)就是好的，這是一個誤區(qū)。在我的概念里，只要你在你的崗位上做了件對社會對企業(yè)對自己有益的事就是件好事。中國的“寧當雞頭不當鳳尾”的傳統(tǒng)思想影響了很多人，也誤導(dǎo)了很多人。為什么不能做職業(yè)人士呢?我希望我永遠做一個職業(yè)經(jīng)理人。讓中國的職業(yè)經(jīng)理人看到一個未來。

中國新時代：你認為，隱身于一個企業(yè)和企業(yè)家的背后，幫助其成就一番事業(yè)，也是一種成功?

唐駿：不是隱身于一個企業(yè)家的后面。而是說在中國，有95％的人在做職業(yè)經(jīng)理人，職業(yè)經(jīng)理人要意識到，我們是在做一件偉大的事情，我們不是在為某一個老板打工。我想打破這個概念。我覺得，我是在經(jīng)營一家“唐駿公司”，我在為我自己打工。我的公司需要一個很重要的客戶，陳發(fā)樹就是我的重要客戶。

中國新時代：你不認為只有創(chuàng)業(yè)成功才是成功?

唐駿：創(chuàng)業(yè)成功只是成功的一種。中國現(xiàn)在過度地宣傳創(chuàng)業(yè)是一種成功，誤導(dǎo)了很多的年輕人，使他們盲目地去創(chuàng)業(yè)。中國有幾個創(chuàng)業(yè)成功的人7更多的人是要在職場上取得成功。我絕對不會再去創(chuàng)業(yè)。我希望能成為中國職業(yè)經(jīng)理人的一個標桿，告訴人們，像唐駿這樣沒創(chuàng)業(yè)的人，不是照樣可以成功、照樣受人尊敬，照樣可以獲得財富嗎7在職場上，像我這樣既有外企經(jīng)驗，又有民企經(jīng)驗的人不多，我一定要在這個領(lǐng)域里把這面旗幟扛下去。

中國新時代：你設(shè)想過離開新華都之后，你會去干什么嗎?

唐駿：離開新華都還早著呢，還用不著計時，三五年之內(nèi)不會去考慮。

中國新時代：你好象還要拍電影?

唐駿：對。那是我的業(yè)余愛好。劇本已經(jīng)寫得差不多了，我參與了寫作，題材是關(guān)于職場的。屬于個人奮斗、勵志的。但愿明年能開拍。有很多事要做，但很充實。

新目標

中國新時代：你怎么樣評價你自己? 唐駿：我是一個很努力的人，也很用心。應(yīng)該說是一個很誠懇的人。不了解我的人，從外表看，會感覺我有一點點高調(diào)，你一旦了解我，就會覺得其實我是一個很誠懇，很努力的人。 中國新時代：像你這種“三高”——職位高、薪酬高、社會知名度高的成功人士，職場上和生活中，該有的成就與榮譽都有了，接下來，你的成長動力是什么?

唐駿：我不斷給自己訂立新的目標，我加盟新華都時，希望自己能幫助新華都做成幾件有影響力的事情，比如青啤、白藥，最重要的就是慈善基金?，F(xiàn)在我已經(jīng)做了一些。未來的三年，也許我希望打造一個優(yōu)秀的企業(yè)。我會在新華都旗下找一家企業(yè)去做。

中國新時代：那就意味著今后你會更多地參與企業(yè)的管理?

唐駿：對，我會專門進入這家企業(yè)去做，使它在管理上成為中國最優(yōu)秀的企業(yè)。我相信，在三年之內(nèi)，你們一定會看到一個非常優(yōu)秀的企業(yè)。這是我給自己定的目標。

中國新時代：有方向了嗎?具體是哪一家?

唐駿：港澳資訊。從明年1月1號開始。

附注

2008年6月30日，在以10億天價“轉(zhuǎn)會費”加盟福建民營企業(yè)新華都集團之后，唐駿宣布新華都收購金融信息服務(wù)公司港澳資訊，由他出任公司董事長。這是新華都集團首次涉足IT領(lǐng)域。收購后，新華都集團持有港澳資訊1706萬股，占比51.7％。唐駿曾表示，“未來希望新華都成為彭博(Bloomberg)那樣全面的媒體和資訊公司。”

港澳資訊專業(yè)從事金融數(shù)據(jù)庫研發(fā)、信息技術(shù)平臺開發(fā)、證券資訊終端信息服務(wù)、證券投資咨詢，具中國證監(jiān)會授予的證券投資咨詢從業(yè)資格。其2001年改制為股份制公司，注冊資本33007Y~，總部設(shè)在?？凇?/p>

唐駿曾對媒體說，未來將用3年左右的時間把港澳資訊運作上市，上市地點首先考慮國內(nèi)，會選創(chuàng)業(yè)板或A股。