大江健三郎的沖繩訴訟

胡冬竹

2008年10月31日，針對(duì)1970年出版的《沖繩札記》引發(fā)的訴訟，日本大阪高等法院作出了大江健三郎·巖波書(shū)店被告一方勝訴的終審判決。這一圍繞諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主大江健三郎展開(kāi)的官司在其漫長(zhǎng)的審判期內(nèi)，引起了全球范圍內(nèi)的廣泛關(guān)注。

1960年，為抗議美目間的新安保條約，日本民眾掀起了聲勢(shì)浩大的抗議運(yùn)動(dòng)。大江健三郎在這一年第一次隨日本的作家代表團(tuán)訪問(wèn)中國(guó)，只有25歲，是團(tuán)里最年輕的成員。他們?cè)谥袊?guó)參加了聲援日本民眾抗議的游行。受到周恩來(lái)總理的接見(jiàn)時(shí)，他非常意外地聽(tīng)到總理用法語(yǔ)對(duì)他向前一天晚上在日本國(guó)會(huì)議事堂前的沖突中犧牲的東京大學(xué)的女學(xué)生樺美智子表示哀悼，并飲茅臺(tái)酒一杯，以示追念。幾天后，毛澤東在接見(jiàn)代表團(tuán)時(shí)表示：“像日本這樣偉大的民族，是不可能長(zhǎng)期接受外國(guó)人統(tǒng)治的。日本的獨(dú)立與自由是大有希望的。勝利是一步一步取得的，大眾的自覺(jué)性也是一步一步提高的。”最后毛澤東對(duì)大江說(shuō)：“你年輕、貧窮，你將成為一名優(yōu)秀的革命者。”雖然最終大江沒(méi)有成為一名“革命者”，但那次中國(guó)之行顯然給了他極大的震撼和感動(dòng)。他透過(guò)自己獨(dú)特的文學(xué)世界，堅(jiān)忍地追問(wèn)日本和日本人存在的意義。

1970年，日本巖波書(shū)店出版了大江的《沖繩札記》。雖然是隨筆集，透過(guò)自身對(duì)美軍占領(lǐng)下的沖繩的造訪，全書(shū)貫穿了面對(duì)集結(jié)了日本近代以來(lái)所有矛盾的日本對(duì)沖繩的所作所為，身為日本人的大江的捫心自問(wèn)。書(shū)的最后，在1945年沖繩戰(zhàn)中向沖繩民眾下達(dá)“集團(tuán)自決”自殺命令的守備隊(duì)長(zhǎng)，時(shí)隔1/4個(gè)世紀(jì)，以“祭奠英靈”的名義，越過(guò)抗議的人群，乘坐插著星條旗的船只，強(qiáng)行登上當(dāng)年自己下達(dá)過(guò)“自決”命令的渡嘉敷島的消息面前，大江陷入深深的內(nèi)省：“日本人到底是什么，我能改變自己?jiǎn)?好離這樣的日本人遠(yuǎn)遠(yuǎn)的?！薄稕_繩札記》此后再版幾十次，影響了幾代人。

1972年，沖繩名義上歸還日本，但時(shí)至今日，聚集了75％的美軍基地，沖繩人的心上，依然“生靈涂炭”。

2005年，圍繞沖繩戰(zhàn)記述的問(wèn)題，當(dāng)年渡嘉敷島守備隊(duì)長(zhǎng)的弟弟和另一位在世的當(dāng)年駐守座間味島的守備隊(duì)長(zhǎng)把大江健三郎和出版《沖繩札記》的日本巖波書(shū)店告上了法庭。

大江健三郎是諾貝爾獲獎(jiǎng)作家，日本巖波書(shū)店是日本最具人文傳統(tǒng)的出版重鎮(zhèn)。某種意義上，兩者象征著日本的知識(shí)良心。挑唆當(dāng)年的守備隊(duì)長(zhǎng)把大江和巖波書(shū)店告上法庭，日本的右翼力量可謂用心良苦，想借此公然向捍衛(wèi)正義的人們挑釁，并潛移默化地影響日本的年輕一代。

2008年10月31日，日本大阪高等法院終于作出了大江健三郎·巖波書(shū)店被告一方勝訴的終審判決。

日本明治政府1879年通過(guò)“琉球處分”吞并現(xiàn)在的沖繩，從此揭開(kāi)了它伴隨著侵略、殖民亞洲其他地區(qū)的近代化的序幕。而具有諷刺意義的是，此次訴訟的焦點(diǎn)1945年的沖繩戰(zhàn)，是使第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束的關(guān)鍵性戰(zhàn)役之一，也是日本整個(gè)近代瘋狂極致的終結(jié)點(diǎn)。所以說(shuō)，沖繩是集結(jié)了日本近代以來(lái)所有矛盾的一個(gè)點(diǎn)。而我們中國(guó)人的8年抗戰(zhàn)，也最終為世界反法西斯斗爭(zhēng)作出自己的貢獻(xiàn)，中國(guó)人民和沖繩人民一起經(jīng)歷了日本近代化過(guò)程中的瘋狂篇章，并最終給它畫(huà)上了句號(hào)。這個(gè)意義上，中國(guó)人民和沖繩人民是共過(guò)患難的同志。

大江第一次來(lái)中圍的1960年——我們記憶里“意識(shí)形態(tài)嚴(yán)重”的年代，在日本民眾抗議“美帝”在東亞重組秩序的運(yùn)動(dòng)面前，中國(guó)人民還是采取了聲援——雖然，我們也許把那歸結(jié)于意識(shí)形態(tài)的力量。近半個(gè)世紀(jì)后的今天，當(dāng)日本在戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題上沉渣又起，在有人責(zé)備中國(guó)政府“軟骨頭”的同時(shí)，普通的中國(guó)人是否想過(guò)這一切和自己的關(guān)系?畢竟，歷史的長(zhǎng)河從不曾停步，流淌其間的那些內(nèi)在相連也絕不會(huì)被淹沒(méi)。

據(jù)說(shuō)，那天總理為哀悼犧牲的樺美智子而飲下茅臺(tái)酒后，從來(lái)滴酒不沾的大江也跟著一飲而盡，并且“眼淚被燙得越發(fā)洶涌”……

得知大江先生和巖波書(shū)店勝訴時(shí)，我正在一個(gè)有關(guān)沖繩和中國(guó)的研討會(huì)場(chǎng)上，正好在休息時(shí)間，身邊沒(méi)有酒，大家就用手中的茶杯互相碰了碰。因?yàn)闆](méi)有酒，我又忍不住想起當(dāng)年把大江先生燙得“眼淚洶涌”的茅臺(tái)酒的那抹芳香。

那芳香久不散去，催我思索如何對(duì)中國(guó)國(guó)的人們講述這次訴訟和現(xiàn)在的沖繩。筆者正好有機(jī)會(huì)于2008年12月24日采訪了此次訴訟的當(dāng)事者之一，巖波書(shū)店《世界》雜志主編岡本厚先生，就把對(duì)岡本先生的訪談與大家共勉。

《世界》月刊創(chuàng)刊于日本戰(zhàn)敗后的1945年12月，是日本最有影響力的政論雜志之一，而作為著名學(xué)者和記者的岡本厚先生因2008年11月對(duì)馬英九的專防也廣為中國(guó)關(guān)心兩岸問(wèn)題的讀者所熟知。在整個(gè)訴訟期間，岡本先生作為巖波書(shū)店的代表一直與大江健三郎并肩戰(zhàn)斗。

訴訟始末

《南風(fēng)窗》：岡本先生，此次“集團(tuán)自決”訴訟問(wèn)題的影響恐怕不止于日本和沖繩，相信對(duì)于整個(gè)東亞地區(qū)的歷史記憶、戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任問(wèn)題的思考都具有極深遠(yuǎn)的意義。能否請(qǐng)您先做一下簡(jiǎn)單回顧、

岡本：日本的一些右翼團(tuán)體，如自由主義史觀研究會(huì)、新歷史教科書(shū)會(huì)等把南京大屠殺、隨軍慰安婦(軍性暴力受害者)、沖繩戰(zhàn)概括為“侮辱日本國(guó)家和軍隊(duì)的名譽(yù)”的“三件套”。他們的這一否定史實(shí)的做法，當(dāng)然對(duì)亞洲鄰近國(guó)家，比如中國(guó)、韓國(guó)等國(guó)的人們?cè)斐蓸O大的傷害，那么這次是面對(duì)日本國(guó)內(nèi)。

此次就沖繩戰(zhàn)的“集團(tuán)自決”問(wèn)題訴訟的原告一方，沖繩戰(zhàn)中的梅澤裕隊(duì)長(zhǎng)(注：原海上挺進(jìn)站隊(duì)第一大隊(duì)隊(duì)長(zhǎng))和赤松秀一(注：原海上挺進(jìn)站隊(duì)第三大隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)赤松嘉次的弟弟)并不是自愿挑起訴訟，而是背后有右翼團(tuán)體在推波助瀾。而這些右翼團(tuán)體與我前面提到的以“三件套”做文章的剛體以及支援靖國(guó)神社訴訟的團(tuán)體等都是同一批人。這就意味深長(zhǎng)，需要引起我們的注意。

原告一方在2005年8月?tīng)罡姹桓嬉环健毡編r波書(shū)店(出版《太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)》、《沖繩問(wèn)題二十年》和《沖繩札記》)和諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)作家大江健三郎(《沖繩札記》作者)，在《太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)》和《沖繩札記》中有關(guān)沖繩戰(zhàn)中梅澤裕隊(duì)長(zhǎng)和赤松嘉次隊(duì)長(zhǎng)向居民下達(dá)“集團(tuán)自決”命令的記述“與事實(shí)不符，嚴(yán)重侵害原告的名譽(yù)和人格權(quán)”，要求被告一方停止出版相關(guān)書(shū)籍、支付賠償費(fèi)用和登載謝罪廣告。2008年3月大阪地方法院駁回了原告一方的請(qǐng)求，原告一方上訴，2008年10月31日，大阪最高法院支持大阪地方法院的判決，駁回原告上訴，被告一方勝訴。

縱觀此次訴訟，原告一方希望通過(guò)訴訟強(qiáng)調(diào)：為了效忠天皇殉國(guó)是如何美麗，日本軍隊(duì)在沖繩戰(zhàn)中保護(hù)了當(dāng)?shù)鼐用?，沒(méi)有下達(dá)“集團(tuán)自決”命令；“集團(tuán)自決”是戰(zhàn)后沖繩居民為了得到援助，迎合《援護(hù)法》(注：《戰(zhàn)傷病者及戰(zhàn)死者援護(hù)法》)中“集團(tuán)自決”的項(xiàng)目而憑空申報(bào)。但戰(zhàn)后大量的學(xué)術(shù)性實(shí)證研究表明，當(dāng)時(shí)的日本軍隊(duì)沒(méi)有保護(hù)當(dāng)?shù)鼐用?，下達(dá)了“集團(tuán)自決”命令，迫使居民白相殘殺，傷亡慘重，也有居民被日本軍冠以“間諜”罪名，遭到斬首。躲在洞窟里的居民被日本軍隊(duì)趕出來(lái)，失去了最后的藏身之地。軍隊(duì)怕啼哭的嬰兒暴露目

標(biāo)，殘忍地屠戮那些弱小的生命。

這些罄竹難書(shū)的戰(zhàn)爭(zhēng)記憶由此深埋在沖繩居民的身體中，成為沖繩人思考戰(zhàn)爭(zhēng)以及戰(zhàn)爭(zhēng)之后的今天的重要的原動(dòng)力。70年代，“生命是寶”就作為戰(zhàn)爭(zhēng)記憶的沿言表現(xiàn)而廣為流傳。這句話是多么沉重，它凝結(jié)了沖繩人在沖繩戰(zhàn)中慘痛的記憶和由此而對(duì)生命的無(wú)限珍視和為了捍衛(wèi)生命不惜一切代價(jià)的決心。沖繩人民決心不再受日本國(guó)家的擺布，他們認(rèn)真總結(jié)戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)，告誡孩子們不要忘記那段歷史。但像這次以“名譽(yù)損害”為名目展開(kāi)的訴訟所象征的一樣，近年來(lái)，在日本有一些勢(shì)力企圖推翻這一切。企圖改寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)中日本軍隊(duì)和居民之間的真實(shí)關(guān)系，這在一定意義上，是戰(zhàn)前軍國(guó)主義意識(shí)形態(tài)的一種復(fù)活。特別是強(qiáng)調(diào)日本軍隊(duì)沒(méi)有強(qiáng)制居民自決等說(shuō)法，與戰(zhàn)前的說(shuō)法非常相近。

《南風(fēng)窗》：10月31日判決勝訴的那天，我們正好在成蹊大學(xué)開(kāi)有關(guān)沖繩和中國(guó)紀(jì)錄片的研討會(huì)，下午判決出來(lái)時(shí)，會(huì)場(chǎng)上，有幾個(gè)做沖繩研究的老師不約而同地舉著手機(jī)上新聞速報(bào)的畫(huà)面向大家報(bào)告，“勝了!”“勝了!”會(huì)場(chǎng)上一片興奮的騷動(dòng)但第二天一早的報(bào)紙上就報(bào)道，前一天在我們?yōu)閹r波書(shū)店和大江健三郎先生勝訴而高興時(shí)，防衛(wèi)省的田母神俊雄航空幕僚長(zhǎng)為了使日本過(guò)去對(duì)中國(guó)的侵略和朝鮮半島的殖民統(tǒng)治正當(dāng)化，發(fā)表了“說(shuō)我們國(guó)家是侵略國(guó)家真是冤枉”的論文。論文的發(fā)表和勝訴判決在同一天下午，甚至讓人覺(jué)得不像偶然。不得不使人感到近年日本在歷史認(rèn)識(shí)上的一股潛流在蠢蠢欲動(dòng)。

岡本：田母神幕僚長(zhǎng)論文的歷史觀與此次訴訟原告一方的基本相同。就是不問(wèn)事實(shí)，而只關(guān)注意識(shí)形態(tài)。他們認(rèn)為，日本被說(shuō)成一個(gè)侵略國(guó)家，所以老抬不起頭。那么就企圖修改歷史。當(dāng)然這種歷史修正主義，并不只發(fā)生在日本，在歐洲電有。特別是現(xiàn)在在全球化當(dāng)中，大家都想讓國(guó)民性復(fù)活，雖然普遍感到身份認(rèn)同的話語(yǔ)很難創(chuàng)造，但大家還是試圖創(chuàng)造各個(gè)民族誕生的神話，以達(dá)到重新統(tǒng)合國(guó)民的目的。

《南風(fēng)窗》：大江健三郎先生在《沖繩札記》里也提到“自己是否能改變?yōu)榕c這樣的日本人(守備隊(duì)長(zhǎng))不同的日本人”的問(wèn)題，我想，大江先生在70年代初發(fā)出的日本通過(guò)重新思考沖繩而達(dá)到內(nèi)省的呼吁，在現(xiàn)在大家所謂的“普遍的認(rèn)同危機(jī)”面前，也不乏警世作用。無(wú)論何種時(shí)代，危機(jī)和可能性永遠(yuǎn)并存。

另外，關(guān)于對(duì)此次訴訟的評(píng)價(jià)，比如名譽(yù)損害、軍隊(duì)組織和個(gè)人之間的關(guān)系等，您如何評(píng)價(jià)?

岡本：此次訴訟爭(zhēng)論的焦點(diǎn)已經(jīng)是63年前發(fā)生的事情，關(guān)于它的真實(shí)性，比如軍隊(duì)是否向居民下達(dá)“集團(tuán)自決”的命令，可能很難證明。但此次還是出現(xiàn)了寶貴的新證言。座間味島的80歲的宮平春子作證，她作為日本軍隊(duì)協(xié)助人員的哥哥對(duì)他們?nèi)艺f(shuō)“軍隊(duì)的命令，敵人(美軍)一登陸，大家就一起玉碎(自殺)”。這是對(duì)事實(shí)的新的證據(jù)。

關(guān)于名譽(yù)損害，被告一方的《沖繩札記》書(shū)籍中對(duì)原告軍人的描述，因?yàn)檐娙耸枪珓?wù)員，屬于公眾人物，應(yīng)具有公眾利益，不具有違法性。

此次判決中認(rèn)定日本軍隊(duì)作出的“以軍民一體為大方針的強(qiáng)制命令”，我們認(rèn)為是最好的判決。

日本人如何看待沖繩

《南風(fēng)窗》：一直以來(lái)，中國(guó)大陸對(duì)日本和沖繩問(wèn)題的傳達(dá)都比較類型化，每次有關(guān)于歷史認(rèn)識(shí)的問(wèn)題出現(xiàn)時(shí)，中國(guó)這邊也會(huì)有類似“日本的右翼又活動(dòng)了”的報(bào)道，但總的來(lái)說(shuō)對(duì)沖繩問(wèn)題的關(guān)心比較薄弱。日本國(guó)內(nèi)的傳達(dá)情況如何呢?

岡本：日本本土和沖繩的關(guān)注的溫度差一直就存在。沖繩歷史上一直是相對(duì)獨(dú)立的一個(gè)文化圈，當(dāng)然地處偏僻，2009年是薩摩藩入侵沖繩400周年。從一些當(dāng)時(shí)軍隊(duì)的秘密文件中可以看到他們對(duì)沖繩人的不信任感，覺(jué)得他們不尊敬天皇。說(shuō)方言的沖繩人被當(dāng)作間諜處刑。

除了沖繩人之外，沖繩戰(zhàn)中還有大量朝鮮軍夫和慰安婦成了犧牲品。

在日本，廣島和長(zhǎng)崎被投下原子彈的經(jīng)驗(yàn)，已經(jīng)成了一種國(guó)民共通的記憶，但沖繩戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)，卻還沒(méi)成為這樣共通的經(jīng)驗(yàn)。本土的日本人對(duì)沖繩還是缺乏了解，每年那么多游客來(lái)旅游，但只知道這是個(gè)讓人陶醉的觀光島嶼。在這種氣氛中，沖繩人也不太容易能找到述說(shuō)過(guò)去那些慘痛經(jīng)驗(yàn)的方式。對(duì)沖繩人和朝鮮人，戰(zhàn)后日本本土存在著嚴(yán)重的歧視。沖繩人大多住在川崎和大阪周邊的一些聚居地。

《南風(fēng)窗》：但我覺(jué)得沖繩人現(xiàn)在已經(jīng)積極地在向外界發(fā)出他們的聲音。我今年(2008年)6月23日在那霸去參加沖繩戰(zhàn)“慰靈日”的紀(jì)念活動(dòng)的路上，碰到一位出租車(chē)的司機(jī)。他向我展示了他自己準(zhǔn)備的一份“沖繩戰(zhàn)洞窟犧牲地圖”。圖上密密麻麻地標(biāo)明一個(gè)又一個(gè)沖繩戰(zhàn)中發(fā)生慘重犧牲的洞窟位置。他就這樣每天一邊工作，一邊向他的乘客講述沖繩戰(zhàn)的記錄的一部分。

岡本：對(duì)，還有一位叫糸數(shù)慶子的女性，原來(lái)是個(gè)旅游車(chē)的導(dǎo)游，后來(lái)就自己學(xué)習(xí)一些沖繩反戰(zhàn)的歷史和知識(shí)?，F(xiàn)在是眾議院的議員，在國(guó)會(huì)上發(fā)出沖繩的聲音。

《南風(fēng)窗》：還有去年(2007年)9月29日沖繩11萬(wàn)民眾舉行集會(huì)，抗議政府篡改教科書(shū)中有關(guān)沖繩戰(zhàn)的描述，這些都讓我感到?jīng)_繩人的積極性。我剛才提到的那位司機(jī)，每天就是在他自己工作的那么一點(diǎn)天地里，也是他的“現(xiàn)場(chǎng)”，在發(fā)出信息。而我們從中國(guó)看沖繩時(shí)，在多大程度上能感受到這種“現(xiàn)場(chǎng)性”，還是一個(gè)問(wèn)題。

岡本：當(dāng)時(shí)還是安倍首相，日本政府企圖修改掉沖繩戰(zhàn)中關(guān)于軍隊(duì)責(zé)任的描述。但在沖繩，即使是在保守圈子內(nèi)，大多數(shù)人都有沖繩戰(zhàn)的饑餓和死亡的共同記憶，所以，政府的這一舉措，一下子點(diǎn)燃了沖繩民眾的反抗運(yùn)動(dòng)。如果是基地問(wèn)題，可能都聚集不了這么多人參加，因?yàn)橛谢亟?jīng)濟(jì)等微妙的要素夾在其間。但這次教科書(shū)問(wèn)題的集會(huì)，已經(jīng)超越了一切使沖繩人猶豫的可能。政府也吃驚不小，不得不動(dòng)了起來(lái)。前面提到，關(guān)于沖繩戰(zhàn)的記憶問(wèn)題，是面向日本國(guó)內(nèi)的，它多少促使日本人思考一直以來(lái)中國(guó)以及亞洲其他地區(qū)對(duì)日本侵略的感受。戰(zhàn)爭(zhēng)帶給人的創(chuàng)傷是極具象征性的，它不會(huì)因?yàn)橛腥税褷?zhēng)論的焦點(diǎn)引到傷亡的具體人數(shù)等問(wèn)題上，就改變其性質(zhì)。如果有人提出廣島和長(zhǎng)崎的原子彈爆炸受害可以因?yàn)閭鋈藬?shù)的變化而改變，那日本人也會(huì)受不了吧。

《南風(fēng)窗》：我想起沖繩戰(zhàn)中的32軍，是從中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)上撤下來(lái)的。

岡本：是的。我把這稱之為“侵略和防衛(wèi)戰(zhàn)爭(zhēng)的交錯(cuò)”。這次訴訟的原告之一的梅澤裕就曾在中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)呆過(guò)5年，這些軍隊(duì)的士兵看沖繩居民的目光都不一樣。

《南風(fēng)窗》：對(duì)，有調(diào)查說(shuō)，大家驚異于這些有中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)的士兵們何以如此殘暴。這也讓我想起，大江健三郎先生提到的“天皇制國(guó)家一軍隊(duì)—32軍”的這種縱向結(jié)構(gòu)。

岡本：對(duì)，《沖繩札記》中并沒(méi)有提到原告守備隊(duì)長(zhǎng)的名字。他在這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)里。但他是這個(gè)結(jié)構(gòu)里，唯一有可能阻止這一切(下達(dá)集團(tuán)自決命令)的人。

《南風(fēng)窗》：對(duì)，好像大江先生在法庭陳述中提到，如果當(dāng)時(shí)守備隊(duì)長(zhǎng)阻止了這一切，他就有必要寫(xiě)上他的名字。還是應(yīng)該對(duì)這個(gè)唯一有

可能阻止慘劇發(fā)生的人作出追究。特別是在現(xiàn)在，日本要把自衛(wèi)隊(duì)改為自衛(wèi)軍的時(shí)代。

岡本：沖繩的人們?cè)跊_繩戰(zhàn)中被迫知道了日本軍隊(duì)的性質(zhì)，所以政府想抹掉這一切。

沖繩訴訟的國(guó)際影響

《南風(fēng)窗》：還想請(qǐng)問(wèn)您，這次訴訟在國(guó)際范圍內(nèi)的反響如何?

岡本：大江健三郎先生作為諾貝爾獲獎(jiǎng)作家是有很大影響的。特別是在歐洲，他接受了幾家雜志的專訪。

《南風(fēng)窗》：在東亞地區(qū)，通過(guò)這次訴訟，有沒(méi)有可能在歷史認(rèn)識(shí)上有進(jìn)一步的連帶?

岡本：在東亞地區(qū)，對(duì)于沖繩的位置，還沒(méi)有十分“深入人心”。韓國(guó)因?yàn)榉磻?zhàn)、基地的問(wèn)題和沖繩的交流較多，有一定的連帶。但中國(guó)大陸和臺(tái)灣等還沒(méi)有充分意識(shí)到。

《南風(fēng)窗》：您說(shuō)的很對(duì)。我個(gè)人的體驗(yàn)中也有同感。中國(guó)沒(méi)有美軍基地。剛來(lái)日本時(shí)，有一次被朋友邀請(qǐng)參加馬拉松比賽。去了才知道，是在東京附近叫相摸原的美軍基地里!那風(fēng)景真是很妙，在美軍士兵拉著武器的背景下，日本的市民在跑馬拉松。我這個(gè)來(lái)自“沒(méi)有美軍基地國(guó)家”的人，真是很受刺激。現(xiàn)在，美軍基地在全世界范圍內(nèi)的重新整編，應(yīng)該也使中國(guó)人意識(shí)到這一切與自己的關(guān)系。而在這當(dāng)中，也許需要多樣的嘗試。學(xué)術(shù)性的、普通人也看的雜志，戲劇表現(xiàn)等等。

您主編的巖波書(shū)店的《世界》雜志去年關(guān)于沖繩戰(zhàn)集團(tuán)自決問(wèn)題的特輯就引起了廣泛關(guān)注，在普通人之間提出尖銳的質(zhì)問(wèn)。本刊在中國(guó)也擁有各個(gè)階層廣泛的讀者，相信您的質(zhì)問(wèn)也會(huì)到達(dá)中國(guó)普通民眾的心里。

岡本：日本在戰(zhàn)后曾經(jīng)有一段時(shí)間，因?yàn)榻?jīng)歷戰(zhàn)爭(zhēng)的世代的努力，試圖改變既有的一切。就是丸山真男說(shuō)的“悔恨共同體”。大家悔恨在戰(zhàn)爭(zhēng)期間沒(méi)能阻止戰(zhàn)爭(zhēng)，希冀在戰(zhàn)后，日本能有新的展開(kāi)。但這一切到了80年代，就遭到反擊。日本的60、70年代所呈現(xiàn)的巨大的變化比如和平主義等，由于與中國(guó)還沒(méi)恢復(fù)邦交，而不為人知。近年來(lái)，丸山真男和竹內(nèi)好等戰(zhàn)后這一時(shí)期的思想家被介紹到中國(guó)、韓國(guó)等。但現(xiàn)在日本國(guó)內(nèi)的情況又發(fā)生倒退，好像總是有點(diǎn)錯(cuò)位。

《南風(fēng)窗》：竹內(nèi)好那一代思想家在與中國(guó)沒(méi)有邦交的時(shí)代，通過(guò)自己的“想象”來(lái)接近中國(guó)，然后再來(lái)思考日本的問(wèn)題，真是意味深長(zhǎng)?！跋胂罅Α币彩谴蠼∪上壬凇稕_繩札記》中所強(qiáng)調(diào)的概念。在那個(gè)因?yàn)槔鋺?zhàn)而到處有壁壘的時(shí)代。

岡本：現(xiàn)在東亞各個(gè)地區(qū)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的交流，在很大程度上向“一體化”邁進(jìn)，不管政治上有什么摩擦或媒體上有什么炒作，恐怕都難以切斷彼此的聯(lián)系。

《南風(fēng)窗》：這個(gè)過(guò)程中，比如您方才提到的在任何時(shí)代都存在的彼此的“錯(cuò)位感”中，如何重新和對(duì)方相遇，恐怕是歷久彌新的課題。

岡本：冷戰(zhàn)結(jié)束后，日本已經(jīng)不得不改變自己。不可能還是只抱著一個(gè)美國(guó)。像朝鮮問(wèn)題一樣，必須積極尋求中國(guó)、韓國(guó)的理解和支持?？赡芤灿邢袂笆紫喟脖赌菢犹岢c印度、澳大利亞等聯(lián)手打造“中國(guó)包圍圈”，但顯然行不通，美國(guó)也不可能支持。

《南風(fēng)窗》：那么沖繩在今后對(duì)于東亞來(lái)說(shuō)，意味著什么呢?

岡本：日本本土上有25％的美軍基地，其他的75％都在沖繩。不言而喻，這對(duì)沖繩人民來(lái)說(shuō)，是非常沉重的負(fù)擔(dān)。為此，東亞全體必須有所改變。沖繩被稱為“Key Stone of pacific”(太平洋上的基石)，沖繩問(wèn)題的解決，有賴于東亞整體環(huán)境的積極改變，比如兩岸關(guān)系、朝鮮半島局勢(shì)的緩和。前一段時(shí)間，我剛剛采訪了臺(tái)灣的領(lǐng)導(dǎo)人馬英九。能強(qiáng)烈感受到兩岸關(guān)系向一體化的邁進(jìn)。這兩天，熊貓也到了臺(tái)灣。這讓我們看到東亞環(huán)境整體改善的一環(huán)。最終，我們希望能給沖繩人民一個(gè)“沒(méi)有基地的沖繩”。沖繩好像聯(lián)合國(guó)在東亞的一個(gè)會(huì)議場(chǎng)，任何時(shí)候，大家都可以在這里敞開(kāi)心扉交換意見(jiàn)。到那時(shí)，沖繩也就可能獲得與日本的相對(duì)獨(dú)立的一種新的關(guān)系。

《南風(fēng)窗》：想必岡本先生也會(huì)帶領(lǐng)《世界》雜志有更積極的行動(dòng)，非常期待。謝謝您今天百忙之中接受訪問(wèn)。