何 流
中國報道:您曾提出我國合作社存在著“財產(chǎn)虛置”的問題,這種情況是怎么產(chǎn)生的?
任大鵬:《合作社法》規(guī)定了合作社對于成員出資、提取的公積金、國家補助形式的財產(chǎn)以及社會捐贈等擁有、占有和使用的權(quán)利,但實地考察時你會發(fā)現(xiàn),這幾塊財產(chǎn)可能都沒有。因為法律沒有規(guī)定合作社成員必須出資,《合作社法》規(guī)定農(nóng)民按照合作社章程來履行出資義務(wù),如果章程不規(guī)定,那么農(nóng)民就沒有這個義務(wù)。公積金也是如此,《合作社法》規(guī)定的是任意公積金制度,也就是合作社提不提公積金由它自己決定。
中國報道:就是說“財產(chǎn)虛置”的原因是法律對合作社的資金并沒有最低限額?
任大鵬:對。從法律上來講,合作社的財產(chǎn)承擔著保障交易安全的作用。如果一個合作社“財產(chǎn)虛置”情況比較嚴重,就意味著合作社經(jīng)營過程中不足以償還債務(wù)的風險轉(zhuǎn)嫁到了僨權(quán)人,如銀行等的頭上,這對債權(quán)人也是不公平的。
北京市大興區(qū)的九牧養(yǎng)殖合作社在貸款時,就遇到了信用社不愿貸款的問題,信用社問他們以什么財產(chǎn)承擔有限責任,從賬面上根本看不出有這個財產(chǎn)。這也是很多商業(yè)銀行不愿貸款給合作社的原因。合作社雖然取得了法人地位,但無法取得交易對象的信任,喪失很多交易機會。金融機構(gòu)要考慮它的經(jīng)營風險和投資回報,所以合作社從金融機構(gòu)獲得貸款的可能性比較小。從長遠來看,這制約著合作社的發(fā)展。
我們在起草《合作社法》時,曾討論過一種解決辦法。就是在成員入社時,可能沒有出資,但做出這樣一個承諾:如果發(fā)生債務(wù)清償問題,每個成員以相應(yīng)的份額對臺作社債務(wù)承擔責任。這種風險雖然是一種壓力,但市場經(jīng)濟強調(diào)的是公平競爭,雖然可以優(yōu)惠政策、財政補貼等來扶持合作社,但不可使它與市場主體處于不公平的交易環(huán)境中。
中國報道:農(nóng)民受自身積累的限制,能投入合作社的資金往往很有限,有人提出,農(nóng)民可以采用土地使用權(quán)入股的形式加入合作社。您對此持何種態(tài)度?
任大鵬:已經(jīng)有了這樣的實例,北京市第一家土地專業(yè)合作社(平谷百臺興盛土地專業(yè)合作社)已經(jīng)在工商部門注冊登記?!吨腥A人民共和國農(nóng)村土地承包法》中規(guī)定承包方“可以自愿聯(lián)合將土地承包經(jīng)營權(quán)人股,從事農(nóng)業(yè)合作生產(chǎn)”,因此是有法律依據(jù)的。
但這個問題比較復(fù)雜,我前前后后跑了不少合作社,也接觸到不少以土地入股的例子,這里人股的概念和法律上通常所說的股份概念并不完全一樣,因為股份不僅代表著股權(quán),同時代表著一種股東責任。農(nóng)民以土地使用權(quán)入股,一旦發(fā)生合作社債務(wù)清償,是不是意味著可以以土地清償債務(wù)呢?顯然是做不到的。多數(shù)合作社在這個問題上沒有事先的考慮。四川省的一個西蘭花合作社倒有個方案,以土地入社的,如果發(fā)生清償,一畝地折算100元錢,這樣實際是把土地的數(shù)額作為分紅的依據(jù),而不是承擔債務(wù)和行使表決權(quán)大小的依據(jù)。
這也與土地承包經(jīng)營權(quán)的保護密切相關(guān),土地股份合作是土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)的一種形式,必須堅持依法、自愿、有償?shù)脑瓌t。中國報道:國家對合作社有優(yōu)惠政策。為什么還存在很多合作社不去工商部門登記的現(xiàn)象?任大鵬:首先,很多農(nóng)民在認識上并沒有
意識到登記明確合作社的法人地位的重要性。另外,現(xiàn)在已經(jīng)有合作社的規(guī)模輻射到跨村莊、跨鄉(xiāng)鎮(zhèn),一旦登記,就面臨著明確財產(chǎn)關(guān)系的問題。北京市門頭溝區(qū)京白梨產(chǎn)業(yè)協(xié)會在《合作社法》頒布后,去工商部門登記,由于涉及若干個村鎮(zhèn),于是就有了這樣的顧慮:因為大多數(shù)資源是由村集體提供的,一旦登記,其他村鎮(zhèn)的合作社成員就可以名正言順地使用我們的資源,對于本村未人社的其他農(nóng)民也是不公平的。
中國報道:《合作社法》是否有落后于實踐發(fā)展的地方?
任大鵬:我國農(nóng)業(yè)合作社20多年的發(fā)展路徑有其獨特性,《合作社法》也魔分認識和體現(xiàn)了這種獨特性,從某種意望上說,《合作社法》中的一些規(guī)定和我國合作社的實踐本身對國際合作社運動就是一種貢獻。
另外,合作社本身有它發(fā)展的階段性,傳統(tǒng)的合作社更多體現(xiàn)的是人人平等的民主思想,現(xiàn)代意義上的合作社,尤其像美國、加拿大的新一代合作社呈現(xiàn)出越來越強烈的資本化傾向,與公司之間的界限越來越模糊。我們的合作社既不同于經(jīng)典的合作社,也不同于所謂的新一代合作社,因此在起草《合作社法》時,更多地強調(diào)體現(xiàn)自己的特點。