十問

官員公開個人財產(chǎn)為何那么難？

本次兩會上，有某政協(xié)委員兼官員說：“要想讓官員公示財產(chǎn)，怎么不先公開老百姓的財產(chǎn)，企業(yè)家的財產(chǎn)？”

克林頓說：“我換一把椅子也需要仔細考慮，因為有那么多眼睛在看著呢?！惫珓?wù)員財產(chǎn)“陽光法案”，是反腐敗的利器。政府公務(wù)人員在就任前公示個人財產(chǎn)狀況，已是國際通行的慣例。

世界上第一部有關(guān)財產(chǎn)申報的法律，是1883年英國議會通過的《凈化選舉、防止腐敗法》。 2007年1月26日，聯(lián)合國秘書長潘基文上任伊始即公布了自己和夫人的財產(chǎn)狀況，成了第一位根據(jù)聯(lián)合國相關(guān)規(guī)定、對外界公布財產(chǎn)狀況的聯(lián)合國秘書長。

我國臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人馬英九的住房及收入同樣是透明的。2008 年11月28日，臺灣“監(jiān)察院”公布第151期《公職人員財產(chǎn)申報資料專刊》，刊載馬英九等人的財產(chǎn)申報資料，資料顯示，和2008年2月競選前相比，馬英九夫婦的存款，從新臺幣5237萬余元增加到6468萬，增加近1231萬元；蕭萬長的存款則減少180多萬元。針對外界議論，“總統(tǒng)府”發(fā)言人公開回應(yīng)說，馬英九夫婦存款增加“主要是兩人的薪水收入，以及周美青女士工作的績效獎金，最主要的是周美青‘5?20后退休的退休金收入”。

陽光執(zhí)政、政府官員公開個人收入狀況，已成為民主社會政治人物從政的基本理念。

在今年的兩會上，《公務(wù)員財產(chǎn)申報法》立法也成了熱門話題。有代表具體提出，明確要求“縣處級副職以上領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的公務(wù)員”都是申報的主要對象。

但熱議之中也有異議。某政協(xié)委員、同時也是政府官員說：“要想讓官員公示財產(chǎn)，怎么不先公開老百姓的財產(chǎn)，企業(yè)家的財產(chǎn)？”中央紀委副書記、監(jiān)察部長、國家預(yù)防腐敗局局長馬馼則認為，由于金融的實名制、現(xiàn)金流通、財產(chǎn)登記等技術(shù)監(jiān)督統(tǒng)計手段尚不完善，推行該制度的時機還不成熟。

煙臺大學(xué)教授、上一屆全國人大代表王全杰在就任期間，曾三次向全國人大提起《關(guān)于黨政官員公示財產(chǎn)的議案和建議》。今年的兩會，任期屆滿的王全杰雖未能出席會議，但仍投書人大，繼續(xù)為該提案鼓與呼。本刊就此采訪了王全杰先生。

受訪人王全杰（教授） 訪問人實習(xí)記者游益萍

1

我國目前有官員財產(chǎn)申報和公示方面的制度、法律嗎？

王全杰：沒有。

2

在官員個人財產(chǎn)申報之外，我國政府財政公開的現(xiàn)狀如何？

王全杰：要政府完全公開財政支出，目前還做不到。尤其是三公消費（公款吃喝、公車私用和公費旅游），要公開很難很難。我研究了好幾年，我們的監(jiān)督部門、監(jiān)督人員比大部分國家都多得多，但效果卻相反。為什么？因為我們的監(jiān)督主體不是人民，而是搞內(nèi)部監(jiān)督、秘密監(jiān)督。自己監(jiān)督自己，老子監(jiān)督兒子，都在封閉系統(tǒng)內(nèi)監(jiān)督，那你說這怎么監(jiān)督？

3

有消息說阿勒泰等地開始試行官員財產(chǎn)公開，你怎么看？

王全杰：中國現(xiàn)在要做的就是破冰。阿勒泰地區(qū)紀檢委去年5月份公布了官員財產(chǎn)的申報辦法，包括直系親屬。并于今年1月1號正式實施。雖然有很多不完善的地方，批評不少，但畢竟是開了頭。

4

官員個人財產(chǎn)公開的困難何在？

王全杰：我認為難在既得利益者的阻撓。想想看，要政府財政公開都那么困難，何談直接針對官員個人的制度改革？

5

要真正推進官員財產(chǎn)公開工作，你認為該從哪里著手？

王全杰：要想真正推進陽光政府的公開和透明化，讓參選官員從一開始起就是透明的，除了樹立依法治國的牢固觀念外，首先必須堅持人大監(jiān)督、紀委監(jiān)督、群眾監(jiān)督，特別包括媒體監(jiān)督。

6

為什么？

王全杰：只有允許媒體公開，大力進行輿論監(jiān)督，政府的運作、官員的個人財務(wù)狀況，才是真實透明的，才能大白于天下。

7

以輿論監(jiān)督推進政務(wù)公開、官員財產(chǎn)公開，易說難為。

王全杰：這成了另一個話題，如何保持媒體的開放？只有保證媒體開放，人民才能真實擁有話語權(quán)。沒有媒體就沒有公開。

8

有人說這部法律幾乎不可能落實，特別是腐敗官員的阻力。

王全杰：對于腐敗官員，我個人認為沒必要把他們趕上絕路。站在權(quán)力頂端時，誰都有把持不住的時候。就像有人提出，為打破改革瓶頸對掌權(quán)者實行“和平贖買”政策以換取支持一樣，我曾提出一個概念，“半年退檔期”，建議在實施公示制度前，讓官員把不法收入自行上繳國庫。繳了后正式公示時，你就公示你的合法收入好了。這樣你就沒罪了。

9

你的構(gòu)想是否太理想化了？

王全杰：半年時間就是個緩沖期。有限度地放貪腐官員一條生路，也是保護社會穩(wěn)定的一個方式。當(dāng)然，很可能民眾不能接受這樣的處理方式。但我認為這種選擇是好的，畢竟穩(wěn)定壓倒一切。在中國這樣的人情社會，你要說一點不犯錯，真的是太難了。

10

要推進改革，在地區(qū)、部門選擇方面需不需要什么策略？

王全杰：我覺得更應(yīng)該考慮的倒是先執(zhí)行的階層、級別。應(yīng)該先從高層、省級開始，然后再到地市級、縣級，這樣阻力就小多了。上行下效嘛。