對(duì)話李連杰：做慈善，我要上半場(chǎng)，更要下半場(chǎng)

我不喜歡開(kāi)武館，開(kāi)武館我要十年，但我通過(guò)電影推廣武術(shù)，可以有一萬(wàn)個(gè)人開(kāi)武館。我可以通過(guò)這樣一個(gè)平臺(tái)推動(dòng)，讓無(wú)數(shù)企業(yè)家參與做這個(gè)善事。通過(guò)這個(gè)事情，把我的力量最大程度地發(fā)揮出來(lái)

為什么我們的朋友這么窮，敵人這么富？

人物周刊：很多人都不理解為什么你要息影一年。

李連杰：這是去年年底就決定的事，息影一年，只做壹基金。這支團(tuán)隊(duì)剛成立8個(gè)月，要做的事情太多了，我要把團(tuán)隊(duì)帶起來(lái)，帶一年吧。而且我今年在新加坡要成立壹基金，臺(tái)灣也在籌備，只是大家看不到啊，娛樂(lè)界的人士看不到啊。

人物周刊：你是功夫明星，少年得志，但我們都知道，你的學(xué)歷并不是高。你在這個(gè)團(tuán)隊(duì)最重要的經(jīng)驗(yàn)與優(yōu)勢(shì)是什么呢？

李連杰：我記得古人說(shuō)過(guò)，行萬(wàn)里路勝過(guò)讀萬(wàn)卷書(shū)。我11歲就開(kāi)始全球走，那個(gè)時(shí)候就看到了資本主義的發(fā)達(dá)，看到了“我們最親愛(ài)的朋友”，非洲的、中東的，反而是落后的。其實(shí)，從那個(gè)年齡起我已經(jīng)在反思了：為什么我們的朋友這么窮，我們的敵人這么富？但是你不能講。

那個(gè)時(shí)候孩子不能給大人講，而且你發(fā)現(xiàn)大人也是這么覺(jué)得的，只是大人也不能這么講。但是你渴望改變嘛。改革開(kāi)放時(shí)，整個(gè)社會(huì)從全是公有制到出現(xiàn)辭職、個(gè)體戶，這種變化好像有些人很反感，但我不用掙扎，我之前已經(jīng)開(kāi)闊了視野。

我又去拍電影，在全球開(kāi)始第二輪接觸不同的人，投資人啊，銀行家啊，企業(yè)家啊，各種各樣的人都接觸。

你就知道這個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)政治是相通的。就像我們的老祖宗說(shuō)，陰陽(yáng)，白里有點(diǎn)黑，黑里有點(diǎn)白，所以就沒(méi)有絕對(duì)的黑、絕對(duì)的白。

人物周刊：你在大陸做壹基金遇到的最大困難是什么？

李連杰：困難就多的是了，因?yàn)槲覀儑?guó)家關(guān)于整個(gè)NGO的法律地位、制度都還不是很健全，跟國(guó)際上接軌還比較難，所以有很多很多困難。我一直告訴我們的團(tuán)隊(duì)，沒(méi)有困難要我們干嘛？如果慈善、NGO與改革開(kāi)放同步的話，就不需要我們了，就已經(jīng)很成熟了。但正因?yàn)榇壬普嬲嬲冉?jīng)濟(jì)改革晚了30年，所以才要我們做。

永遠(yuǎn)不要埋怨，因?yàn)槁裨故菦](méi)有結(jié)果的，你發(fā)現(xiàn)很多NGO的專家都在埋怨，但埋怨幾十年也沒(méi)有結(jié)果，那埋怨什么呢？還不如做，腳踏實(shí)地地做。

而且你知道什么叫NGO，那是志愿者組織，非謀利的，既然是自愿的，還埋怨干嘛，遇到困難就慢慢解決，總有一天會(huì)解決。我也相信，五六年、十年，隨著經(jīng)濟(jì)改革力度的加大，中國(guó)的這些制度也會(huì)走到一個(gè)正軌上，所謂的正軌，也就是和國(guó)際接軌。

我可以說(shuō)，我們就是早期的深圳、珠海，整個(gè)國(guó)家這么大，你要改革，會(huì)有很多困難，因?yàn)樘罅?，一下子都開(kāi)放，就會(huì)出現(xiàn)一些負(fù)面的東西。我也很顧忌，我知道最高的管理層都知道應(yīng)該改，但怎么改？其實(shí)也應(yīng)該和經(jīng)濟(jì)改革初期一樣，深圳、珠海，試了，犯錯(cuò)，再改，直到找出一個(gè)方向。

錯(cuò)是可以理解的，內(nèi)部處分嘛

人物周刊：壹基金成立之初的方向是做青少年心理安慰，現(xiàn)在選擇做慈善事業(yè)的平臺(tái)，為什么要作這樣一個(gè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型？

李連杰：你去查一查，中國(guó)人到底有多少自殺??？紅十字會(huì)官方網(wǎng)站上說(shuō)有3000萬(wàn)人有心理疾病，但這不是一個(gè)基金馬上就能改變。真正的理論研究，有關(guān)心理疾病的，還不成熟。如果去做了這個(gè)，然后發(fā)現(xiàn)(患心理疾病的)人數(shù)一點(diǎn)也沒(méi)減少，反而多了，那么這個(gè)基金就是失敗的。

沒(méi)辦法，在這個(gè)大的氣候中就要變。但你要變，又怎么和中國(guó)登記的30萬(wàn)個(gè)NGO不同，和中國(guó)沒(méi)有登記的300萬(wàn)NGO不同，和1500個(gè)基金不同，和350個(gè)國(guó)家政府基金不同？所以我們要和博鰲論壇去做一個(gè)論壇，把全球的經(jīng)驗(yàn)，全球的政治家、企業(yè)家、NGO、學(xué)術(shù)界人士聚集到一起，來(lái)探討大陸應(yīng)當(dāng)怎么做、亞洲應(yīng)當(dāng)怎么做、全球應(yīng)當(dāng)怎么做。我文化不高沒(méi)問(wèn)題啊，但我有能力去搭這么一個(gè)平臺(tái)，希望專家來(lái)談。

簡(jiǎn)單來(lái)講，我不喜歡開(kāi)武館，開(kāi)武館我要十年，但我通過(guò)電影推廣武術(shù)，可以有一萬(wàn)個(gè)人開(kāi)武館，我可以通過(guò)這樣一個(gè)平臺(tái)推動(dòng)，讓無(wú)數(shù)企業(yè)家參與做這個(gè)善事。通過(guò)這個(gè)事情，把我的力量最大程度地發(fā)揮出來(lái)。

有很多NGO，想做，做得不錯(cuò)，但是沒(méi)錢，你怎么把他們結(jié)合起來(lái)？你怎么通過(guò)這個(gè)平臺(tái)，讓政府放心、老百姓放心？盡可能地在這個(gè)游戲規(guī)則之前做好這個(gè)平臺(tái)。所以你才可以看到這么多工商會(huì)、企業(yè)家這么喜歡和壹基金打交道，因?yàn)樗隽?，他捐了，他有很清楚的report(報(bào)告)回去，給他的董事會(huì)。

在目前的法律框架下，盡可能地做好這個(gè)平臺(tái)。外國(guó)公司很容易打交道的，大多數(shù)的慈善基金，我們看到的只是足球上半場(chǎng)，只是看到捐給了一些組織，但足球下半場(chǎng)，錢怎么用的，怎么幫到老百姓的，我想知道。比如上半年的雪災(zāi)，現(xiàn)在還有多少人去關(guān)心？這些善款，有沒(méi)有真的幫到雪災(zāi)中受害的人？

人物周刊：對(duì)于這次地震，你也有這樣的擔(dān)心么？

李連杰：地震太大了，媒體、老百姓都在關(guān)心，我相信政府也都很用心。但稍微次一些的災(zāi)害，比如雪災(zāi)，1月份的報(bào)道很多，也有很多的善款，但這些善款有沒(méi)有給這些雪災(zāi)中受害的人真的幫助？有沒(méi)有落實(shí)跟進(jìn)的報(bào)道、跟進(jìn)的稽查？雪災(zāi)后我們有什么教訓(xùn)，有沒(méi)有總結(jié)？

下一次雪災(zāi)我們?cè)撛趺淳龋课覀円獜臑?zāi)難中學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。等到下次的雪災(zāi)來(lái)了，受災(zāi)者怎么預(yù)防，救援者應(yīng)當(dāng)怎么做，我們才知道怎么辦。不能每一次災(zāi)難過(guò)后，大家還是不知道怎么做。

人物周刊：壹基金想做什么呢？

李連杰：壹基金想搭建一個(gè)平臺(tái)，給專家和學(xué)者。將來(lái)出一個(gè)地震白皮書(shū)、水災(zāi)白皮書(shū)、火災(zāi)白皮書(shū)，災(zāi)難出現(xiàn)時(shí)，一打開(kāi)這些就知道應(yīng)該做些什么，比如地震，72小時(shí)救人，缺帳篷，缺物資，然后第二步怎么做，第三步怎么做，有個(gè)東西能看得懂。

現(xiàn)在很多好心人、志愿者不知道該做什么，每次災(zāi)難后應(yīng)該有個(gè)總結(jié)，以給后人一個(gè)提示。在網(wǎng)上也可以查到，一旦發(fā)生災(zāi)難，大家就上個(gè)網(wǎng)，上壹基金網(wǎng)站，就知道頭幾天做什么，接下來(lái)做什么，然后做什么，大家就清楚了。也不是說(shuō)完美，起碼每一次有些進(jìn)步。

人物周刊：我們知道，在這次地震賑災(zāi)中，壹基金也遇到了一些制度上的困惑，做慈善時(shí)，你所遇到的最大游戲規(guī)則是什么？

李連杰：游戲規(guī)則我不能講，全球都差不多。遇到的最大困境，是災(zāi)后重建。大家說(shuō)馬上就蓋，我就說(shuō)停一停，理性點(diǎn)，科學(xué)點(diǎn)，我聽(tīng)到周圍的公司，不是說(shuō)拿300萬(wàn)就是說(shuō)拿500萬(wàn)或者800萬(wàn)、1000萬(wàn)去蓋學(xué)校，災(zāi)難中有很多學(xué)生老師傷亡，如果不等國(guó)家規(guī)劃出來(lái)就去蓋學(xué)校，那你要蓋一個(gè)，還是兩個(gè)并一個(gè)呢？或者是原址蓋？如果國(guó)家沒(méi)出規(guī)劃這塊能不能蓋房子，萬(wàn)一國(guó)家把這塊劃成工業(yè)區(qū)呢？

所以在全世界NGO都要走兩步：第一、NGO很靈活很自愿，可以走一些獨(dú)辟蹊徑的方法，給政府一點(diǎn)點(diǎn)壓力，第二個(gè)，完全要配合政府。

人物周刊：你會(huì)選擇哪一條路？

李連杰：壹基金兩步都要走，既要大膽嘗試一些新鮮事物，在不犯法的情況下；也要配合政府，政府顧不過(guò)來(lái)的事情，我們也要去做。

比如這次地震我下命令做兩件事情：第一，5個(gè)小時(shí)內(nèi)籌款。這很有風(fēng)險(xiǎn)，萬(wàn)一災(zāi)情不是那么大，那有擾亂社會(huì)治安之嫌；第二，央視當(dāng)時(shí)說(shuō)捐款希望是現(xiàn)金，我們當(dāng)時(shí)就已經(jīng)開(kāi)始籌措物資，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為現(xiàn)金還是要買成物資，這時(shí)候也是走快一步的大膽行為。國(guó)家倡導(dǎo)時(shí)還說(shuō)要捐現(xiàn)金，我們卻要帳篷、要東西了，這有點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)楹驼幸稽c(diǎn)點(diǎn)不一樣。但3天后政府同樣的通告就出來(lái)了——需要大量的帳篷、淡水。

像這種時(shí)候，我也請(qǐng)示，我就向紅會(huì)的副主席郭長(zhǎng)江說(shuō)，我的經(jīng)驗(yàn)，7.8級(jí)一定很重，我主動(dòng)和他溝通。他就說(shuō)，災(zāi)情一定很嚴(yán)重，雖然沒(méi)有公布，你為災(zāi)區(qū)人做事，只要做的是善事就行。

拿到領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)話你就敢大膽去沖了，出發(fā)點(diǎn)都是為了災(zāi)區(qū)人民。最后總結(jié)，如果犯了錯(cuò)，錯(cuò)是可以理解的，內(nèi)部處分嘛。

誰(shuí)是你心中的英雄？釋迦牟尼！

人物周刊：你剛從臺(tái)灣考察回來(lái)，在你看來(lái)，臺(tái)灣地震對(duì)四川最重要的借鑒經(jīng)驗(yàn)在哪里？

李連杰：比如臺(tái)灣每個(gè)政府部門對(duì)接一個(gè)村，“教育部”對(duì)接這個(gè)村，“文化部”對(duì)接另一個(gè)村，也就是配對(duì)，他們叫“認(rèn)養(yǎng)”。

他們也有資源整合，比如蓋學(xué)校，要定一個(gè)大概的標(biāo)準(zhǔn)，比如3星級(jí)的，大家就都去建3星級(jí)的好了。不要哪個(gè)突然發(fā)愛(ài)心，蓋了一個(gè)6星級(jí)學(xué)校。真的，有的地方又是1星級(jí)的學(xué)校，那孩子們就說(shuō)，隔壁縣的學(xué)校這么堂皇，我這個(gè)就這樣，反而會(huì)造成一些二次傷害。所以應(yīng)該有個(gè)大概標(biāo)準(zhǔn)和整體概念，這需要政府出臺(tái)一些具體措施才能做好。

我覺(jué)得科學(xué)防范非常重要。臺(tái)灣是多地震區(qū)，有幾百個(gè)衛(wèi)星在監(jiān)控，我去臺(tái)灣大學(xué)看他們的衛(wèi)星掃描，很清楚地告訴我，汶川地震一個(gè)禮拜前的情況如何，哪條河道，哪個(gè)村莊，都有衛(wèi)星拍出來(lái)，然后是第一天、第二天的變化情況。你必須掌握知識(shí)，才能理解災(zāi)后重建。原來(lái)每天都在地震，不是太平洋底，就是智利啊、日本啊，每天都有，原來(lái)地震不是太突然的事，只不過(guò)，毀滅性的地震很多年才發(fā)生一次。

人物周刊：生活重心轉(zhuǎn)移到慈善上來(lái)，個(gè)人生活發(fā)生了什么樣的變化？

李連杰：沒(méi)有什么變化啊！我在拍電影《霍元甲》的時(shí)候就已說(shuō)了，只是大家聽(tīng)不懂而已：這是我最后一部電影，最后一部武術(shù)電影，我要講的都在里面了。以后電影對(duì)我來(lái)說(shuō)就是一個(gè)工作或者業(yè)余愛(ài)好了。接接戲拍一拍，我的精力和心愿都是在做基金了。

人物周刊：對(duì)于你來(lái)說(shuō)，名利都已經(jīng)得到，對(duì)于那些有志于投身慈善事業(yè)的人來(lái)說(shuō)，你有什么樣的經(jīng)驗(yàn)要和他們分享？

李連杰：每個(gè)月一塊錢，每個(gè)月一件事，就是從滴滴點(diǎn)點(diǎn)做起。我在臺(tái)灣一直說(shuō)，我不是去幫災(zāi)區(qū)重建，不是去災(zāi)區(qū)做什么，我學(xué)佛，我的感受是我家里有事，我要去做，我要去承擔(dān)一個(gè)家人的責(zé)任。

(區(qū)別在哪里？)如果你的心態(tài)是幫別人，就是相對(duì)立的，就是陰陽(yáng)兩個(gè)世界?？赡苣阍趲偷臅r(shí)候，你把你的價(jià)值觀、社會(huì)經(jīng)驗(yàn)強(qiáng)加給了別人。其實(shí)災(zāi)后重建更重要的是了解對(duì)方的需要，要站在他的立場(chǎng)來(lái)解決問(wèn)題，你要陪他一起走過(guò)。

如果你告訴他，你要樂(lè)觀，你要堅(jiān)強(qiáng)，根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，這成功的機(jī)會(huì)很小。你必須站在他的立場(chǎng)。

人物周刊：佛教在你生命中占據(jù)了什么地位？

李連杰：我34歲起開(kāi)始學(xué)佛，學(xué)佛之后你才了解宇宙是怎么回事，人性是怎么形成的，中國(guó)人為什么這樣，美國(guó)人為什么這樣，西藏人為什么這樣，大家的價(jià)值觀、生命態(tài)度為什么差別這么大。學(xué)武術(shù)你知道陰和陽(yáng)，學(xué)佛你知道什么應(yīng)當(dāng)是一，什么是二。

人物周刊：佛教在促成你做慈善的過(guò)程中占據(jù)了怎樣的位置？

李連杰：ahundred percent！(百分之百)如果沒(méi)有佛教的智慧，我肯定不會(huì)這么全身心投入到慈善中，像對(duì)待自己的生命一樣去拼。

人物周刊：你在香港和美國(guó)都有自己的基金會(huì)，還要在新加坡和臺(tái)灣成立，你選擇團(tuán)隊(duì)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

李連杰：最重要的是有專業(yè)的知識(shí)。但我也找了一些Harvard(哈佛大學(xué))的學(xué)生、一些海外NGO來(lái)做，不行，不適合中國(guó)國(guó)情。你要找頂級(jí)的人來(lái)做，就像你要做上市公司，你就得找上市公司的人來(lái)做一樣。我后來(lái)發(fā)現(xiàn)硬件可以是美國(guó)的，但軟件一定要是中國(guó)的。沒(méi)有中國(guó)特色的軟件，不轉(zhuǎn)。

所以你只好倒回來(lái)從中國(guó)找，但是在中國(guó)這方面人才非常少。我們找到的是心，心不壞，能力有問(wèn)題可以培養(yǎng)。心正，才是壹基金找人的標(biāo)準(zhǔn)。

我馬上要去新加坡創(chuàng)立獎(jiǎng)學(xué)金，就是我給獎(jiǎng)學(xué)金，培養(yǎng)全亞洲的NGO領(lǐng)袖人才。為了未來(lái)八年十年而培養(yǎng)。

人物周刊：你演了那么多的大俠，誰(shuí)是你心中的英雄？

李連杰：沒(méi)有。如果有，是釋迦牟尼。

年輕沒(méi)信佛的時(shí)候，我喜歡李時(shí)珍，他沒(méi)有獎(jiǎng)金，也沒(méi)人說(shuō)“干好了給你個(gè)衛(wèi)生部長(zhǎng)”，就去嘗百藥，真的是要嘗很多藥，那很可能會(huì)死人的。最后研究出《本草綱目》，對(duì)人類的健康有重要幫助。

我覺(jué)得這種沒(méi)有功利目的、只是為了解除他人痛苦的精神，是我從小就喜歡的。

人物周刊：你在上海的豪宅受到部分網(wǎng)民指責(zé)，可我聽(tīng)說(shuō)你要把它用作壹基金康復(fù)中心，是這樣么？

李連杰：別人說(shuō)什么，我不愿意解釋；我心里要去做什么，我不需要解釋。這就是我的習(xí)慣，不埋怨任何制度，不埋怨任何狀況，不解釋，只是努力去做。很簡(jiǎn)單嘛，路遙知馬力。

你干的事情別人又聽(tīng)不懂，你還解釋什么？就做去吧，三五年之后就有人懂了。

現(xiàn)在我做的事情，企業(yè)家就會(huì)懂，專家懂，全球公司懂?。∑胀ɡ习傩赵趺磿?huì)懂，(他們說(shuō))你捐一億不就完了么？我說(shuō)過(guò)我捐一億就是一個(gè)不可持續(xù)的過(guò)程，壹基金就是一個(gè)不能持續(xù)發(fā)展的事業(yè)。你就只能等這個(gè)李連杰死了，第二個(gè)李連杰來(lái)捐錢了。

什么叫可持續(xù)性？就是沒(méi)有了誰(shuí)，一樣能干。就像說(shuō)我去念哈佛、北大，是沖著這個(gè)大學(xué)去的，而不是說(shuō)這個(gè)大學(xué)的校長(zhǎng)是誰(shuí)。你認(rèn)定是壹基金，而不是去管李連杰是誰(shuí)，壹基金就是我們行善的一個(gè)共同平臺(tái)。

總有一天，我要把“李連杰”三個(gè)字擦掉，壹基金就是一個(gè)品牌。

什么叫可持續(xù)性？就是沒(méi)有了誰(shuí)，一樣能干。就像說(shuō)我去念哈佛、北大，是沖著大學(xué)去的，而不是說(shuō)這個(gè)大學(xué)的校長(zhǎng)是誰(shuí)。你認(rèn)定是壹基金，而不是去管李連杰是誰(shuí)。