生活是源　自然為上

徐　航

王濤，1943年生于合肥。1967年畢業(yè)于安徽師范大學(xué)藝術(shù)系，1981年畢業(yè)于浙江美術(shù)學(xué)院國畫系研究生班。中國美術(shù)家協(xié)會(huì)理事、安徽省書畫院長、安徽省美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席，國家一級(jí)美術(shù)師.

問：您在藝術(shù)創(chuàng)作上大量運(yùn)用了大寫意手法，您怎樣把握大寫意的氣勢(shì)和力度？

答：從古代的一些優(yōu)秀的人物作品看，不乏傳世佳作，但人物的環(huán)境和背景或如《女史貞圖》、《韓熙載夜宴圖》那樣寫實(shí)；或如梁楷的《潑墨仙人圖》，任伯年的《酸寒尉叟》那樣干脆不著一墨，完全空出來。寫意手法多運(yùn)用在人物的情態(tài)和衣帽服飾上面。當(dāng)代運(yùn)用大寫意手法的當(dāng)然不止我一個(gè)。

我最深刻的體會(huì)是，如果描繪的人物背景運(yùn)用大寫意的話，確實(shí)在烘托氣氛，表現(xiàn)人物的精神氣質(zhì)上有所幫助。同時(shí)也豐富了畫面內(nèi)容，增加了可讀性和視覺沖擊力。

問：您的畫面很灑脫，個(gè)性也很張揚(yáng)。

我喜歡表現(xiàn)那種有力度的，個(gè)性張揚(yáng)的人物。所以自然而然就選擇了大寫意手法。于是以世代圣賢豪杰、名人逸士為題。臥薪嘗膽的勾踐，放浪不羈的竹林七賢，天資獨(dú)絕的李白，曠達(dá)浩然的蘇軾，哲人莊子都是我筆下所抒寫的對(duì)象。在創(chuàng)作中我往往會(huì)體味到那種解衣磅礴的忘我氣勢(shì)。

問：您是怎樣走上中國畫這個(gè)道路的？

我是文革時(shí)期的師范學(xué)院畢業(yè)生，因?yàn)榉峙涞睫r(nóng)村中學(xué)教書，也許是因?yàn)槔L畫工具的方便，筆墨紙硯加上學(xué)院里所掌握的造型能力，速寫默寫能力強(qiáng)，自然走進(jìn)了中國畫人物的創(chuàng)作道路。

問：您們那個(gè)時(shí)代應(yīng)該是經(jīng)歷豐富。

年輕時(shí)我喜歡黃胄的新疆速寫、葉淺予的戲劇速寫、邵宇的鋼筆速寫。那個(gè)年代買幾包煙，就能換回地?cái)偵蠋妆究兴賹懙呐f雜志，剪貼成冊(cè)。寥寥數(shù)筆，神靈、動(dòng)態(tài)盡在其中。應(yīng)該說，在我們這一代中年畫家中，有著更多的人生體驗(yàn)，我大學(xué)畢業(yè)就踏上古老的淮北大地，坐著牛車，來到北方農(nóng)村中學(xué)任教，在這里著實(shí)體驗(yàn)到人生的艱辛和生命的堅(jiān)韌。

問：在這樣一個(gè)條件，怎么能考上美院研究生？

1970年調(diào)入皖南一個(gè)縣文化館，竟默默度過十年光景，直到1979年考入浙江美院國畫系研究生，才有了系統(tǒng)的中國畫學(xué)習(xí)和研究，作為一個(gè)人物畫家，這一段經(jīng)歷，對(duì)我的藝術(shù)有著深刻的影響。研究人和生命由衷地體會(huì)了什么是憂患和歡樂。

問：畢業(yè)后為什么不留在杭州呢？

畢業(yè)后，我和杜滋齡回了家鄉(xiāng)。

還是愿意回去的，總感覺浙派的堡壘很難突破，筆中見筆，墨中見墨，筆墨的概念太強(qiáng)，不適合我，整體的性格和我的性格還有很多差異，我總是想尋求突破的點(diǎn)，自我的東西，自己的要求也不同，陽剛之氣發(fā)揮出來，避免了浙派不適合我的陰柔之氣?；貋硪院蟾杏X很好，和那些同學(xué)也都拉開了距離。

問：以前國內(nèi)的創(chuàng)作是共性的東西多點(diǎn)，缺乏個(gè)性？

研究生畢業(yè)以后，我回到安徽書畫院，沒有房子，住在招待所，有兩年，1981年左右，我那時(shí)，在尋找和自己藝術(shù)、性格、氣質(zhì)、修養(yǎng)相吻合的語言。

我畫了許多插圖給《清明》雜志，都是用宣紙直接畫的，擺脫了畫主題的模式，解放許多固定的筆墨，那批作品很能發(fā)揮想像力，我現(xiàn)在還保存了好多，我那個(gè)階段真還是畫了不少。

問：您的個(gè)人風(fēng)格是哪一年開始穩(wěn)定的？

前面談的繪畫風(fēng)格不是一朝一夕。曾幾何時(shí)，出于對(duì)主題性創(chuàng)作的逆反心理，試以自由的水墨形式抒發(fā)性靈，大墨吞吐的潑墨法的運(yùn)用，突出了水墨的繪畫因素，特別是水墨對(duì)情感表達(dá)的強(qiáng)大力量。20世紀(jì)80年代中后期，我創(chuàng)作的歷史人物畫《臥薪嘗膽》、《張旭發(fā)書》、《六祖詞意》，蘇東坡先生的“一點(diǎn)浩然氣，千里快哉風(fēng)”得到充分的表現(xiàn)和張揚(yáng)。在造型上拋開自然形體的模式，強(qiáng)調(diào)表現(xiàn)人物本身的內(nèi)在氣質(zhì)，畫面構(gòu)成的氣勢(shì)和力度是個(gè)人感情與現(xiàn)代意識(shí)的吻合。

問：您在藝術(shù)創(chuàng)作中怎么處理內(nèi)容和形式的關(guān)系？

形式和內(nèi)容在畫面的處理上是個(gè)永恒的問題。內(nèi)容服從形式還是形式服從內(nèi)容，在我看來，一張好的藝術(shù)品總是有能打動(dòng)觀眾的幾個(gè)要素。筆墨形式，水墨構(gòu)成，形象的刻畫，色彩的運(yùn)用，然后才是內(nèi)容的表達(dá)，題材的確定。我曾不厭其煩的為《莊周夢(mèng)蝶》擬稿，大面積的淡墨，烘托出帶有肌理的空間，天郁、地郁、水郁、山郁均在似與不似之間，淡墨造境是虛幻的夢(mèng)境，而作為主體形象的莊周、蝴蝶或上或下、或高或低表達(dá)這位哲人“物我兩忘、似我非我”撲朔迷離的境界。整幅作品在濃與淡、線與面、虛與實(shí)，主與次乃至題跋和書寫形式上闡述了莊周夢(mèng)蝶這一題材。

問：您作為有影響的人物畫家，您認(rèn)為當(dāng)今人物畫的發(fā)展有什么趨勢(shì)？

人物畫歷來就是中國畫的一個(gè)重要門類，我們應(yīng)該把握一些講究傳統(tǒng)筆墨技巧，同時(shí)又兼顧當(dāng)代審美情趣的人物畫，我個(gè)人一直走的是寫意人物畫的路子，人物畫技法的多元化和風(fēng)格的多樣化正是當(dāng)下的藝術(shù)特征。

問：藝術(shù)創(chuàng)作的完整性是否能夠作為評(píng)判一幅藝術(shù)作品的重要根據(jù)？

完整性當(dāng)然是一件優(yōu)秀作品必備的，但對(duì)完整性的理解不可僵化，不應(yīng)該有硬性的標(biāo)準(zhǔn)，完整性應(yīng)該是內(nèi)容和形式的統(tǒng)一，是內(nèi)在精神和風(fēng)格技巧的統(tǒng)一。完整不完整不是簡與繁之間的一個(gè)量的差異，完整的作品可簡可繁，中國畫內(nèi)在的精神特別講究這一點(diǎn)。

問：您的藝術(shù)最早受誰的影響？

人物畫，應(yīng)該是黃胄先生，不光是我，而是一代人。非常自由的線條，頗具誘惑人的生動(dòng)形象和純粹的水墨語言。非常有生活氣息的藝術(shù)創(chuàng)作。感染我們這些在學(xué)院學(xué)習(xí)的年輕人。我的“杜鵑啼血”電影海報(bào)的創(chuàng)作多少有黃胄筆下“春蘭”的影子。

問：您最推崇哪位大師？

我喜歡傅抱石的畫，其好的作品均以（往往醉后）印款視覺沖擊和筆墨的靈動(dòng)，堪稱一代大師。我認(rèn)為個(gè)性強(qiáng)烈的畫家的作品，只能欣賞，不能去模仿，只有從作品中去體會(huì)他的精神和內(nèi)涵，感悟大家的人格魅力和繪畫品格。倘若我們能從中悟出一點(diǎn)也就能夠高出同代人許多了，也許這就是學(xué)習(xí)方法的問題。

問：現(xiàn)代的中國畫家更多的在尋求藝術(shù)語言的創(chuàng)新、張揚(yáng)自己的個(gè)性，對(duì)傳統(tǒng)的研究減少，是否會(huì)帶來中國畫的后退？

從藝術(shù)史上看,優(yōu)秀的藝術(shù)家都會(huì)有自己曠達(dá)的語言特征和技法特征，同時(shí)才會(huì)有鮮明的藝術(shù)個(gè)性，所謂“曹衣吳帶”、“夏山馬角”便是這樣的例子。

問：現(xiàn)在確實(shí)存在急功近利，一味尋求“新、特、奇”，為個(gè)性而個(gè)性的浮躁現(xiàn)象。

記得我在浙江美院讀研究生的時(shí)候正是德國表現(xiàn)主義思潮成體系影響中國藝術(shù)界的時(shí)期，必須承認(rèn)這對(duì)我的藝術(shù)觀是有影響的，從大的方面講，個(gè)性張揚(yáng)正符合當(dāng)時(shí)的社會(huì)思潮解放環(huán)境，從小的方面講，他也符合我的個(gè)性特點(diǎn)，然而，隨著時(shí)間的推移，隨著藝術(shù)的成熟，我對(duì)藝術(shù)家的個(gè)性張揚(yáng)有了更深的體會(huì)。

問：藝術(shù)風(fēng)格不是一天形成的？

藝術(shù)家的個(gè)人風(fēng)格和個(gè)性特征的形成，一定是長時(shí)間實(shí)踐和不斷思索的結(jié)果。是自然而然形成的，是一個(gè)由漸變到突變到不變?cè)俚綕u變這樣一個(gè)往復(fù)循環(huán)的過程。“忽如一夜春風(fēng)來，千樹萬樹梨花開”，春天是經(jīng)歷了一個(gè)漫長的冬季的孕育才會(huì)有的。決不是你從表面看到的那樣，是在一夜之間形成的。說到對(duì)傳統(tǒng)缺少研究的問題，對(duì)于中國畫范圍內(nèi)的人來說，傳統(tǒng)的態(tài)度和興趣，其實(shí)是一個(gè)對(duì)待自身的問題，是一個(gè)對(duì)待自己生命和血液的問題，大概只是兩種人才會(huì)對(duì)你所說的什么減少，那就是白癡和瘋子。

從泛文化的意義上講，近代中國“五四”時(shí)期和“文革”時(shí)期有些人采取了比“減少”更為猛烈的態(tài)度來對(duì)待文化系統(tǒng)。這對(duì)革命家來說也許是一種“戰(zhàn)略”，一種一時(shí)之需，那種文化虛無主義的破壞力難道見得還不夠多嗎？我不擔(dān)心中國畫因這類問題延誤發(fā)展，我只擔(dān)心那些持此觀點(diǎn)的年輕人耽誤了自己的前程。

問：詩書畫一體一直是古人所追求的，如今時(shí)代在發(fā)展，您認(rèn)為藝術(shù)家還有必要再沿尋古人的做法嗎？

詩中有畫，畫中有詩，是唐代王維的主張。更早一些的中國畫就很純粹。后來經(jīng)過宋人蘇東坡的提倡，文人畫和文人畫的審美標(biāo)準(zhǔn)才逐漸占據(jù)了重要地位，如果講真正的詩書畫從內(nèi)容到形式的統(tǒng)一和成熟，大概是明朝以后的事情了。從形式上講，在畫好的畫面上題字題詩大概惟有中國畫有這種藝術(shù)形式。至于當(dāng)代的畫家是不是一定沿用這種形式那倒未必。因?yàn)橹袊嫷恼Z言越來越豐富，同時(shí)人們的審美觀念也在變。但作為中國畫家，如果有豐富的文化功底，能詩善書豈不是一件大大的好事。

問:您覺得有必要強(qiáng)調(diào)中國畫的底線問題嗎？

中國畫的底線問題是在關(guān)于中國畫的發(fā)展方向上的討論中派生出來的，因?yàn)樾挛娜水嫞轮袊嫞瑢?shí)驗(yàn)水墨，探索水墨的出現(xiàn)才提出來的。我認(rèn)為中國畫的創(chuàng)新是個(gè)永恒的課題，但必須要有底線，這一底線不僅僅指的是材料，還包括藝術(shù)語言的一些基本因素。這些基本要素在中國畫的傳統(tǒng)之中都能找到，不過有的發(fā)揮不充分，組合運(yùn)用的比較單調(diào)。這些都是老祖宗留下的課題，也是我們當(dāng)代藝術(shù)家應(yīng)該真正關(guān)注和下工夫去解決的問題，談不談底線這個(gè)問題在當(dāng)前已經(jīng)變得不是那么急迫了，只是不應(yīng)該回避而已。

問：您怎樣看待學(xué)院教育對(duì)于人物創(chuàng)作的重要性？

學(xué)院教育對(duì)于提高學(xué)生的造型能力無疑是必要的，重要性也就不言自明了。換一個(gè)角度談問題，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)中國畫家的成長之路不只是這一條。粗粗一看，好像傳統(tǒng)的中國畫家造型能力有很多問題。其實(shí)這里面有一個(gè)畫不準(zhǔn)和不愿意畫準(zhǔn)的區(qū)別?！耙莨P草草，不求形似而不能形似”。優(yōu)秀的中國畫家一定是個(gè)人品好、修養(yǎng)好、能力強(qiáng)、情感真的人。賴少其先生曾經(jīng)給我提過16個(gè)字：“畫如其人，人品為上，生活是源，自然為上”，一直是我藝術(shù)生涯的座右銘。

問：您每天用于畫畫的時(shí)間有多少？

三分畫、四分書。好的畫家，好的作品是思想的結(jié)果，有感而發(fā)，有感覺了才畫畫。

問：中國的歷史人物，許多藝術(shù)家都反復(fù)畫過，您是如何用自己的語言重新開始的呢？

從筆墨的結(jié)構(gòu)和形式，從激情和奔放上著手。

在變革的初級(jí)階段，很興奮的，努力發(fā)揮自我。當(dāng)時(shí)剛研究生畢業(yè)，有著許多責(zé)任感，也希望在繪畫的本體上有所探索，我許多的東西是在抽象里找到具象，每畫一張畫都很興奮。

問：很有激情的一段時(shí)光，延續(xù)了多久？

探索到一定的時(shí)候，我又產(chǎn)生了回歸，從線條到筆墨，都有了傳統(tǒng)繪畫的要求，那應(yīng)該是在1995年左右，包括對(duì)形象的深刻性、高古性、格調(diào)的表達(dá)，開始用傳統(tǒng)的要求去把握。

經(jīng)常用具體的被塑造人物的方法去畫他，畫到漸江就想到他的線描，畫黃賓虹想到他的墨點(diǎn)，讓形象靠的更吻合些。用他的線表現(xiàn)他的人，形式感也運(yùn)用了他的形式。力求傳統(tǒng)筆墨和人物性格的吻合。對(duì)傳統(tǒng)的回歸，我還比較注重感覺，然后去塑造。

問：您怎樣把握題材的重復(fù)？

不是作品的重復(fù)，只是題材的再一次創(chuàng)作，其實(shí)筆墨都不一樣的 。

現(xiàn)在對(duì)傳統(tǒng)的回歸，應(yīng)該把握自己的墨趣。你畫不了 四王，也畫不了董其昌，我們完全是21世紀(jì)的現(xiàn)代人，傳統(tǒng)的文化結(jié)構(gòu)，我們要想辦法繼承，哪怕一點(diǎn)。