山縣裕一郎 井下健悟
本田(中國)公司總經(jīng)理門脅轟二說,如果半年沒去中國,就有可能被那里的時(shí)間忘卻
中國經(jīng)濟(jì)的增長帶來了汽車需求的急劇擴(kuò)大,去年生產(chǎn)規(guī)模已經(jīng)躍為世界第四位。1998年本田先于豐田、日產(chǎn),率先成立了合資企業(yè)(廣州本田汽車),開始進(jìn)行本地化生產(chǎn)。
本田公司的門脅轟二在中國工作了10年,從廣州本田汽車建廠時(shí)起,就是該企業(yè)的掌門人。我們就中國巨變、汽車產(chǎn)業(yè)未來等采訪了門脅。
《東洋經(jīng)濟(jì)》∶門脅先生是1993年就任本田(中國)公司總經(jīng)理的,這10年中國有了哪些變化?
門脅∶日中邦交正?;?972年實(shí)現(xiàn)的,我1973年第一次去中國。邦交正?;院螅咎餃?zhǔn)備參加廣州交易會(huì),之前派我到中國看看。那會(huì)兒的廣州街道可干凈了,我從飯店的窗戶向外望去,見一大早就有人在掃街道。
20年后我又去了廣州。變化之大,令我感嘆不已。這次正好是鄧小平南方談話后不久,到處都在搞建設(shè),塵土飛揚(yáng),鋪天蓋地,“這怎么受得了!”我當(dāng)時(shí)就是這么感覺的。不過到了2000年,基礎(chǔ)建設(shè)已經(jīng)基本告終,廣州開始搞環(huán)境方面的建設(shè)了。
《東洋經(jīng)濟(jì)》∶您在中國當(dāng)了很長時(shí)間的總經(jīng)理,對(duì)中國的急劇變化是怎么感受的?
門脅∶這種感觸可以用一個(gè)例子來說明。中國基本上沒有使用黑白電視的時(shí)期,而現(xiàn)在液晶電視已很普及。中國的時(shí)間是按三級(jí)跳的形式走的。如果半年沒有去中國,就有可能被那里的時(shí)間忘卻,成為明日黃花。
我因?yàn)楣ぷ鞯脑蚪?jīng)常到地方出差,有些是半年以后才再次造訪,結(jié)果常常是“唉,我來過這兒?jiǎn)?”覺得有個(gè)地方在搞什么建設(shè),過了一年再去一看,一個(gè)現(xiàn)代化的機(jī)場(chǎng)已經(jīng)造好了。所以我覺得觀察分析中國的人,一定要注意觀察中國社會(huì)的動(dòng)向,否則就會(huì)出錯(cuò)的。
奧運(yùn)會(huì)是個(gè)關(guān)鍵
《東洋經(jīng)濟(jì)》∶這10年讓中國經(jīng)濟(jì)發(fā)生了質(zhì)的變化的關(guān)鍵時(shí)期在什么時(shí)候?
門脅∶要是從汽車行業(yè)上看的話,那在1997或1998年。當(dāng)時(shí)朱基總理的改革有一點(diǎn)是,政府讓人民有自己的房子、車子。倒不是我們事先預(yù)見到了什么,正好本田當(dāng)時(shí)要在中國本土生產(chǎn)汽車,時(shí)機(jī)非常的好。其實(shí)1995到1999年,中國的轎車需求量并沒有上升多少,也就是60萬輛左右。中國轎車的銷售量在2000年才上去的。
2000年正是北京和悉尼爭(zhēng)奧運(yùn)會(huì)主辦權(quán)的一年。為了奧運(yùn),北京建了機(jī)場(chǎng),加強(qiáng)了交通設(shè)施的建設(shè)。人們都覺得2008年北京奧運(yùn)將帶來大量的交通建設(shè),我認(rèn)為是2000年。不過那次因?yàn)椴盍艘黄保本]有拿到主辦權(quán),但這些設(shè)施留下來了,而且成為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)。
日本是在1964年舉辦奧運(yùn)會(huì)的,那以后的5年汽車市場(chǎng)擴(kuò)大了4倍。韓國1988年舉辦奧運(yùn)會(huì),以后5年的汽車發(fā)展是增加了3倍。我覺得2000年就是中國辦奧運(yùn)之年,到2005年中國汽車市場(chǎng)應(yīng)該增加5倍?,F(xiàn)在你們?nèi)タ纯?,中國市?chǎng)的發(fā)展比5倍要大得多。本田計(jì)劃在2005年生產(chǎn)5萬輛轎車,但早在2001年就完成計(jì)劃了,現(xiàn)在是一年有24萬輛的產(chǎn)能。
《東洋經(jīng)濟(jì)》∶國產(chǎn)車的產(chǎn)量很小,外資汽車廠家唱主角后,中國汽車市場(chǎng)的擴(kuò)大超出了人們的想象,中國對(duì)此就一點(diǎn)都不著急嗎?
門脅∶當(dāng)然著急了。沒有哪個(gè)國家在年銷售量在200萬以上的轎車市場(chǎng)中,會(huì)沒有自己的國產(chǎn)車的,整個(gè)世界踏破鐵鞋無覓處。所以說中國以一種非常奇異的形式在發(fā)展,他們當(dāng)然要焦急了,無論如何也要有一些本國品牌的轎車。但另一方面,自己想干,卻不能立即變成現(xiàn)實(shí)?,F(xiàn)在借用外資企業(yè)的力量,將來是一定要發(fā)展自己品牌的。
這10年在中國政府中制定汽車產(chǎn)業(yè)政策的人沒有變動(dòng),他們是中國政府中最了解汽車產(chǎn)業(yè)實(shí)情的人。我有幾次會(huì)見那些官員的機(jī)會(huì),也和他們討論過一些問題,給我的感覺是他們非常勤奮,處事沉穩(wěn)。他們沒有只思考該如何解決現(xiàn)存的問題,而是在考慮中國汽車產(chǎn)業(yè)的未來,在考慮該如何建立中國汽車產(chǎn)業(yè)的未來。
最近出臺(tái)的中國新汽車產(chǎn)業(yè)政策,也把自主開發(fā)當(dāng)成了一個(gè)重要的課題提了出來。
日中應(yīng)以“不同”為前提進(jìn)行合作
《東洋經(jīng)濟(jì)》∶門脅先生在比利時(shí)、美國、加拿大工作過,您覺得在中國做工作該注意什么呢?
門脅∶不僅在中國,本田在國外有不少業(yè)務(wù)。我們是在別人的院子里工作,這一點(diǎn)是不能忘的。尊敬別的國家,守法這是最重要的。不管你是去美國、歐洲,還是中國,應(yīng)該用和對(duì)方一樣的眼光看待事務(wù)。
歷史上日本是從中國引進(jìn)文化,然后把它日本化的。我們都使用漢字,文化上非常相近,搞得不少日本人認(rèn)為中國的思考方式和日本人是一樣的。
但是兩國發(fā)展的歷史并不一樣。我總對(duì)日本職員說,不要認(rèn)為我們都用漢字,中國人和日本人一樣。如果你認(rèn)為兩國是一樣的,在碰到意外時(shí)就會(huì)感到不可思議。應(yīng)該認(rèn)為是不一樣的,應(yīng)該去發(fā)現(xiàn)我們之間的共同點(diǎn),這是很重要的。
廣本有5000多名職工,其中日本人有30來人。在這種狀況下單純用日本的方式來決定一切,顯然是不適宜的?;旧弦鹬厮麄兊姆绞剑谶@個(gè)基礎(chǔ)上提出我們的方案。但最重要的還是按中國方式去辦。
《東洋經(jīng)濟(jì)》∶您認(rèn)為今后中國汽車市場(chǎng)能發(fā)展到多大規(guī)模?
門脅∶一般認(rèn)為2010年超過1000萬輛是毫無疑問的。如果說其中轎車要占700萬輛的話,不會(huì)有人聽了會(huì)感到吃驚的。如果從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況、從潛在需求上看,這個(gè)數(shù)字是不會(huì)錯(cuò)的。
但我個(gè)人認(rèn)為不那么容易,最大的難題是能源。中國的汽油年年都在漲價(jià),汽車多了環(huán)境問題就會(huì)顯現(xiàn)出來。城市里交通堵塞,高速道路造了不少,中國公路的總公里數(shù)現(xiàn)在已經(jīng)排到了世界第二位,但還是交通堵塞。交通事故也在不斷增加。當(dāng)然中國政府在考慮解決的方法,但汽車廠家也要考慮該如何克服這些問題。只有能拿出解決方案的廠家,才能最后生存下來。
中國的需求急劇增長后,也許會(huì)給世界能源的供求帶來影響。每年增加1000萬輛汽車的話,冷靜地想一想這是十分可怕的?,F(xiàn)在需要的是油耗少的汽車。也許節(jié)能車的普及在短時(shí)期內(nèi)中國能超過日本。
《東洋經(jīng)濟(jì)》∶本田有計(jì)劃把在中國生產(chǎn)的車出口到日本、美國嗎?
門脅∶本田在中國有一個(gè)專供出口的四輪車生產(chǎn)據(jù)點(diǎn)。出口從歐洲做起,因?yàn)槎际鞘褂米蠓较虮P。我們對(duì)中國生產(chǎn)的本田很有信心。我們說這是“本田生產(chǎn)”的,不管是在哪里生產(chǎn)的,都是本田的產(chǎn)品。而且我還覺得,手工生產(chǎn)的車說不定是世界上最好的車。
說得更直率一點(diǎn),機(jī)械手生產(chǎn)出來的車,常數(shù)能達(dá)到90分的話,絕對(duì)不能達(dá)到110分。但用人手工做出來的車,可以做成120分的,也能做成80分的。怎么才能把80分的車減少,讓車都成為90分到120分的,這是在中國生產(chǎn)的一個(gè)主題。中國人聰明、有干勁,他們已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)很高的水平。
但就是質(zhì)量再好,歐洲人也很難馬上接受中國產(chǎn)的汽車,你不能強(qiáng)迫讓人家說好。在歐洲檢查日本車的是德國人,我們讓德國人來看了廣州本田工廠,他們對(duì)一些小的地方提出了意見,但給他們的總的印象是“中國能做出這么好的汽車來”,他們了解了中國。今后如何讓歐洲消費(fèi)者了解中國本田,這是一個(gè)充滿了挑戰(zhàn)的工作。
《東洋經(jīng)濟(jì)》∶將來本田的高層中,有可能有中國人嗎?
門脅∶豐田的常務(wù)董事中有不少外國人,本田在中國的時(shí)間和在美國、歐洲比起來還不長,現(xiàn)在還沒有美國人進(jìn)入我們的高層,但是過了10年也許會(huì)有中國人進(jìn)入到本田的高層中去的吧。