國家外匯管理局局長郭樹清——人民幣升貶都有可能

王晨波　張邦松

中國的外匯管理制度從來沒有像現(xiàn)在這樣，受到如此多的關(guān)注。人民幣升值的爭論，國際收支巨大的順差，備受爭議的匯率制度，資本市場的“請進來”和“走出去”，外匯儲備史無前例的注資國有商業(yè)銀行……這些問題無一不是當(dāng)前中國乃至世界經(jīng)濟生活中的大事。

郭樹清，正是這些重要經(jīng)濟事件的“操盤者”。從2001年4月?lián)维F(xiàn)在的職務(wù)以來，這位年輕的局長一直是一個焦點人物，從他口中說出的每一個關(guān)于外匯的政策，無不牽動著海內(nèi)外億萬人的神經(jīng)

在今年兩會期間，中國《新聞周刊》采訪了作為全國政協(xié)委員的郭樹清。對于近期中國外匯政策及經(jīng)濟中的一些熱點問題，郭闡述了自己的觀點。談話是從最近轟動一時的“450億美元注資國有商業(yè)銀行”開始的……

股份制改造是國有商業(yè)銀行的共同出路，但我們實行的是一行一策，到現(xiàn)在為止，沒有繼續(xù)動用外匯儲備注入其他兩家國有商業(yè)銀行的打算。

新聞周刊：為加快國有四大商業(yè)銀行的改革，去年國家動用了450億美金外匯儲備，并為此成立了匯金公司，您認(rèn)為匯金公司在國有商業(yè)銀行股份制改造中能起到什么作用？

郭樹清：按照現(xiàn)有的法律，中央?yún)R金公司已經(jīng)成為中國銀行和中國建設(shè)銀行的投資主體，要行使出資人職責(zé)。我們正在研究中央?yún)R金公司進入中行董事會和監(jiān)事會的問題。作為投資主體，我們要促進銀行改革加快步伐，督促銀行減少不良資產(chǎn)，引入外部審計，引入戰(zhàn)略投資者并進行股份制改造。

事實上，國有商業(yè)銀行的股份制改造是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，如干部人事制度、財務(wù)制度，審計檢察等等，涉及眾多部門，需要大家齊心協(xié)力。像國有企業(yè)改革一樣，國有商業(yè)銀行也處在從多個政府部門行使出資人職責(zé)，到某一個部門行使出資人職責(zé)的過渡階段，隨之政府對國有商業(yè)銀行的干預(yù)也會減少。

新聞周刊：有人說匯金公司將成為“金融國資委”，你同意這種說法嗎？

郭樹清：匯金公司是公司，與國資委不同，它目前并非特設(shè)的法定機構(gòu)，不能說是“金融國資委”。匯金公司是中行和建行的投資主體。如果，國外的戰(zhàn)略投資人也進銀行，那么國家的股份就不是百分百了。如果國內(nèi)其他的投資者也進來，那么銀行的投資主體的多元化就更加強了。

新聞周刊：動用外匯儲備注資銀行的合法性問題也是一個爭議的焦點？

郭樹清：這筆錢并非財政直接的撥款或者直接發(fā)債，這450億美金是國家外匯儲備，表現(xiàn)為央行資產(chǎn)。我覺得財政部、中國人民銀行、外匯管理局三者是一致的，而中央?yún)R金公司跟他們也是一致的，沒有什么分歧。這種做法在法律上并沒有障礙，與現(xiàn)行的中央銀行和外匯儲備的法律法規(guī)沒有沖突。

新聞周刊：匯金公司作為一家注冊資金3724.65億元的大企業(yè)，人們卻找不到匯金公司的辦公地點。有人質(zhì)疑，中央?yún)R金公司是一個“虛體”的公司？

郭樹清：其實，這個公司的準(zhǔn)備工作也進行了很長時間。我們是依法注冊的，我們是“實體”公司，公司的架構(gòu)已經(jīng)初步建立，但細(xì)節(jié)目前還不便披露。現(xiàn)在匯金公司正處在起步階段，中央?yún)R金公司同國家外匯管理局的儲備司是兩塊牌子，一套人馬。這樣做也是為了節(jié)約費用，節(jié)省時間，不用單獨列賬目，如果另雇人員，就會增加不必要的開支。

新聞周刊：中國工商銀行和中國農(nóng)業(yè)銀行會否走中國銀行和中國建設(shè)銀行的路子？

郭樹清：股份制改造是這幾家銀行共同的出路，但是我們實行的是一行一策，到現(xiàn)在為止，沒有繼續(xù)動用外匯儲備注入其他兩家國有商業(yè)銀行的打算。

“事實證明，有管理的浮動匯率制度適合我國國情，應(yīng)當(dāng)長期堅持不變”

新聞周刊：實現(xiàn)人民幣資本項目可兌換有沒有明確的時間表？資本項目完全開放需要具備什么樣的條件？

郭樹清：到目前為止，我國有將一半左右的資本項目交易已基本不受限制或有較少限制，有三成多交易項目受較多限制，嚴(yán)格管制的交易項目不到兩成。因此說，現(xiàn)在人民幣已經(jīng)在資本項目下實現(xiàn)了部分可兌換。

國際經(jīng)驗表明，資本項目的完全開放需要具備一定的條件，我們必須十分審慎地對待資本賬戶開放，一定要使之與我國經(jīng)濟發(fā)展水平、開放程度相適應(yīng)，這將是一個長期的、漸進的、水到渠成的過程，因此，人民幣資本項目可兌換現(xiàn)在還沒有明確的時間表。

新聞周刊：2003年以來，國內(nèi)外對中國的匯率政策爭議很多，您認(rèn)為中國的匯率制度還有什么需要改進或完善的地方？

郭樹清：現(xiàn)行人民幣匯率形成機制還不夠完善，如國內(nèi)外匯市場機制不健全，企業(yè)和居民的匯率風(fēng)險意識較弱，市場避險工具缺乏等等。我們將在保持人民幣匯率基本穩(wěn)定的前提下，繼續(xù)實行以市場供求為基礎(chǔ)的有管理的浮動匯率制，適時改進人民幣匯率形成機制。

在必要的情況下，還會進一步擴大人民幣匯率的浮動幅度。但是匯率機制改革必須以匯率水平穩(wěn)定為前提。

新聞周刊：您認(rèn)為人民幣會否升值？

郭樹清：我個人認(rèn)為人民幣升貶都有可能，任何一種貨幣其實都是這樣，有升有貶。美元歐元是很強的貨幣，都是有升有貶的。你很難說像我們這樣的發(fā)展中國家貨幣就只升值不貶值。所以，持有貨幣資產(chǎn)的人要自己負(fù)責(zé)，我們不能做單方面的預(yù)測和保證。

我要強調(diào)的是，對于一個發(fā)展中國家，特別是像中國這樣的國家，保持匯率水平的基本穩(wěn)定，不論現(xiàn)在還是將來都是非常重要的。發(fā)展中國家如果匯率不穩(wěn)定，大家都會有很多錯誤的預(yù)期，市場波動就很大。這對像中國這樣的發(fā)展中國家不利，對于中國的貿(mào)易伙伴也不利，因為他們希望中國匯率穩(wěn)定。

新聞周刊：去年這個時候，國內(nèi)似乎并不存在外匯儲備過多的問題，那么，一年過去，為什么外匯儲備給貨幣政策帶來了一定壓力？

郭樹清：實際上，從一個角度講，國內(nèi)的外匯儲備并不算多，我們也不能說，具體多少的外匯儲備就夠了或者多了。當(dāng)面臨比較嚴(yán)重的危機時，如亞洲金融危機時泰國和韓國曾出現(xiàn)的情況，那么大量的外匯儲備會發(fā)揮很大的作用。我們必須要有準(zhǔn)備應(yīng)付最為惡劣的情況，這種情況也許不會出現(xiàn)，但是萬一出現(xiàn)了怎么辦？誰也不能保證。

“以前國家外匯管理的重點是管流出，現(xiàn)在流入也成為政策指向的重點，兩方面都要管理”

新聞周刊：社保基金和保險資金均遞交了投資海外資本市場的請求，政府部門對“QDII”(國內(nèi)機構(gòu)投資者赴海外投資資格認(rèn)定制度)的態(tài)度如何？

郭樹清：原則上國務(wù)院已經(jīng)同意了，出去(投資)是沒有問題的，今年就有希望實現(xiàn)。

現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急是要制定具體辦法，沒有法律支持就很難辦。當(dāng)然，如果法律出臺需要的時間很長，也可以制定一個過渡性辦法。我們外管局也是一個管理部門，我們將簽署意見。我希望大家不要預(yù)期太高，還是要一步一步來。

新聞周刊：政府會先批哪筆資金，他們需要什么樣的資質(zhì)，履行何種手續(xù)？

郭樹清：社?；鸷捅ｋU資金誰先實現(xiàn)投資，并不重要。隨著社?；鸷捅ｋU基金進入海外資本市場，一般的投資基金甚至包括針對個人的投資基金，都會逐步開放。

作為機構(gòu)投資者投資海外資本市場，他們的風(fēng)險是自負(fù)的，必須是有能力的投資機構(gòu)，熟悉海外資本市場，掌握投資的技巧和手段，擁有專門人才。

從程序上講，如果是保險公司，那么它將受到保監(jiān)會的監(jiān)管，需要保監(jiān)會的批準(zhǔn)和監(jiān)督。另外還涉及發(fā)改委、財政部、證監(jiān)會和人民銀行等多個監(jiān)管部門。

新聞周刊：QDII會否帶來資本外逃的影響？抑制資本外逃會是近期外匯管理的一個重點嗎？

郭樹清：我們希望國內(nèi)投資者理性的去投資，并遵守國家的有關(guān)法規(guī)。如果投資者以蓄意投資失敗等方式使國內(nèi)資本外逃，那如同惡意騙保一樣，是《刑法》要約束的。

可以說，外匯管理理念發(fā)生了一定的變化。以前國家外匯管理的重點是管流出，現(xiàn)在流入也成為政策指向的重點，兩方面都要管理。前段時間，我們出臺了《非居民外匯管理辦法》，這個辦法對于國內(nèi)海外居民的正常需求和消費都能滿足，只要他們辦理有關(guān)手續(xù)都可以。但如果他們需要將外幣兌換成人民幣，未經(jīng)允許投資到國內(nèi)A股市場，那就需要進行監(jiān)管了。

新聞周刊:有學(xué)者認(rèn)為，如果QDII投資達到一定數(shù)量會緩解人民幣升值壓力，你怎么看？

郭樹清：我認(rèn)為，QDII對人民幣幣值沒有直接影響，因為資本有進有出，會達到動態(tài)平衡。