話說(shuō)今日中國(guó)人的文化心態(tài)

王蒙 趙士林

王：美國(guó)洛克菲勒基金會(huì)和芝加哥社會(huì)心理研究所要聯(lián)合舉辦一次以社會(huì)文化心理為論旨的國(guó)際研討會(huì)，擬請(qǐng)我談?wù)劯母镩_(kāi)放以來(lái)中國(guó)人社會(huì)文化心理的變化。你覺(jué)得這個(gè)題目怎么樣，是不是有點(diǎn)意思？

趙：當(dāng)然有意思，這其實(shí)觸到了中國(guó)社會(huì)最深層面的變化。一個(gè)歷史進(jìn)程、一種時(shí)代變遷一旦真正地“深入人心”，便超越了具體的歷史和時(shí)代，而在人們的觀念、意識(shí)、無(wú)意識(shí)乃至整個(gè)民族的文化性格中留下長(zhǎng)久的痕跡。改革開(kāi)放的偉大意義不僅在于它將空前地提高中國(guó)人的物質(zhì)文明水平，它還將必然地造成中國(guó)人文化心態(tài)的巨大變化甚至重塑中國(guó)人的文化性格。從一定意義上說(shuō)，探討這方面的題目，更能深入地把握、理解改革開(kāi)放作為一個(gè)歷史進(jìn)程或時(shí)代變遷的“成功度”。

王：說(shuō)到“變”，我想起一件往事。1982年，由于我主張中國(guó)只能在“漸變”中求發(fā)展，墨西哥一位叫白佩蘭的女漢學(xué)家便批評(píng)我這是李鴻章和伊藤博文，她說(shuō)他們倆人也都曾這樣主張。我的主張和那個(gè)姓李的“洋務(wù)派”、和那個(gè)日本人究竟有什么不同，這里不去管它，反正我直到現(xiàn)在仍堅(jiān)持自己的主張。特別是在今天這樣一個(gè)“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”的和平發(fā)展時(shí)期，千萬(wàn)不能再貌似革命地瞎折騰，各安其業(yè)，踏踏實(shí)實(shí)地把各方面的建設(shè)首先是經(jīng)濟(jì)建設(shè)搞上去，實(shí)在是當(dāng)代中國(guó)的第一要?jiǎng)?wù)。

趙：歷史的進(jìn)步總要付出代價(jià)?！皾u變”和“突變”，究竟哪一種演化方式能夠更少負(fù)面效應(yīng)地促進(jìn)社會(huì)的發(fā)展，這在世界史的范圍內(nèi)還是一個(gè)正在討論的課題?？煽康漠?dāng)然只能是歷史的具體的分析。不過(guò)近代以來(lái)世界許多國(guó)家現(xiàn)代化的歷史表明，“突變”對(duì)于現(xiàn)代化所要實(shí)現(xiàn)的諸多目標(biāo)來(lái)說(shuō)，往往由于簡(jiǎn)單化地處理甚至遺漏了許多重要的歷史環(huán)節(jié)、時(shí)代問(wèn)題、文化因素而“欲速則不達(dá)”，反倒造成長(zhǎng)時(shí)期的反復(fù)、停滯甚至倒退。

王：改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)人的文化心態(tài)還是發(fā)生了很大變化。

趙：但有許多變化是表層的，并沒(méi)有體現(xiàn)出時(shí)代的深度。

王：當(dāng)然。一些傳統(tǒng)的心理特征、行為方式，如中國(guó)人那種趨同尚同的心理、實(shí)用主義的價(jià)值觀、“敬神如神在”的態(tài)度，還有中國(guó)人特有的那種靈活性等等，確乎沒(méi)有什么改變。甚至一些愚昧腐朽未開(kāi)化的行為，又屢屢出現(xiàn)，如有了錢(qián)就修墳造墓娶小老婆賭錢(qián)等等。

趙：這表明民族文化心理、生活方式的文明、進(jìn)步、“現(xiàn)代化”，需要經(jīng)歷一個(gè)更為艱巨、更為漫長(zhǎng)的過(guò)程。

王：但另一方面，變化又確乎是令人矚目的。一些海外來(lái)客對(duì)中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)發(fā)生的變化甚至感到吃驚。物質(zhì)生活的變化、提高自不待言，中國(guó)人的消費(fèi)能力的上漲是改革前難以想像的。據(jù)說(shuō)在香港花錢(qián)最沖的便是大陸中國(guó)人，香港物價(jià)之高與大陸購(gòu)物潮有直接關(guān)系。更值得注意的還是精神領(lǐng)域的變化。在這方面，我覺(jué)得變化最大的是民眾社會(huì)文化心理從政治化向商業(yè)化的轉(zhuǎn)換，這個(gè)轉(zhuǎn)換的意義非同尋常。解放后至“文革”幾十年間，都是以政治斗爭(zhēng)為中心，人們見(jiàn)了面總是喜歡問(wèn)：中央又有什么新精神？

趙：此伏彼起、連綿不斷、激烈殘酷的政治運(yùn)動(dòng)變幻莫測(cè)地左右著個(gè)人命運(yùn)，躁動(dòng)不安、緊張興奮的政治期待、政治關(guān)注不能不成為普遍的社會(huì)心理。亨廷頓曾把大眾廣泛的政治參與視為政治現(xiàn)代化的標(biāo)志之一。但政治參與應(yīng)有主動(dòng)和被動(dòng)之分，被動(dòng)的政治參與是盲目的、缺乏理性的，往往成為社會(huì)動(dòng)亂的酵素。在中國(guó)，即便是“文革”那種狂熱的“群眾運(yùn)動(dòng)”，仍屬一種被動(dòng)的政治參與，它所表現(xiàn)出來(lái)的政治化心理顯然是病態(tài)的、畸形的、不具任何建設(shè)性的。

王：從政治化心理向商業(yè)化心理的轉(zhuǎn)換，導(dǎo)致了一種相對(duì)可能的知識(shí)分子的自立。一部分知識(shí)分子現(xiàn)在有了真正屬于自己的活動(dòng)天地。他們自己選擇課題，自己選擇做學(xué)問(wèn)的方式。這和體制的變化有直接關(guān)系。拿文藝界來(lái)說(shuō)，過(guò)去離開(kāi)行政系統(tǒng)（文聯(lián)、作協(xié)）什么都辦不成，現(xiàn)在只要經(jīng)濟(jì)上解決一下，便可以形成作家、藝術(shù)家自己的活動(dòng)圈子。只要你這個(gè)圈子不去顛覆政權(quán)，便不會(huì)受什么干涉。

趙：文化人的自我意識(shí)比以往任何時(shí)候都更加清醒、更加明確。翻開(kāi)目下各類文藝刊物，盡管精粗優(yōu)劣雅俗高下參差不齊良莠混雜，有的甚至相去不可以道里計(jì)，但你可以獲得一個(gè)總的感覺(jué)：作家的創(chuàng)作心態(tài)比以往任何時(shí)候都更自由，都更自主。

王：目下文藝界有一種很有趣的現(xiàn)象—具有不同見(jiàn)解的文化人形成了各自不同的活動(dòng)領(lǐng)域。他們?cè)谶@些不同的領(lǐng)域中發(fā)揮著各具特色的作用。盡管如此，他們卻都竭誠(chéng)擁護(hù)“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”，完全贊同“精神文明重在建設(shè)”，熱切盼望和自覺(jué)維護(hù)文藝界的團(tuán)結(jié)穩(wěn)定繁榮。

趙：您所說(shuō)的從政治化心態(tài)向商業(yè)化心態(tài)的轉(zhuǎn)換，自然也應(yīng)歸功于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的確立、發(fā)展、成熟，將給中國(guó)社會(huì)帶來(lái)最深刻的變革。不同的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，必然會(huì)孕育不同的文化形態(tài)。在今日中國(guó)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)所孕育的文化形態(tài)已對(duì)自然經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)所孕育的文化形態(tài)造成了強(qiáng)烈的沖擊。這種文化的轉(zhuǎn)型，已經(jīng)引起了普遍關(guān)注，已經(jīng)引起了多種多樣的反應(yīng)。

王：伴隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，消費(fèi)性文化空前發(fā)達(dá)，大眾文化空前活躍，由此而產(chǎn)生的一些問(wèn)題，令一些人深感憂慮。我倒認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌過(guò)渡期消費(fèi)文化的繁榮，總的作用是好的。人人唱卡拉0K，總比人人唱語(yǔ)錄歌好得多。對(duì)消費(fèi)文化發(fā)展所伴生的一些問(wèn)題，不必視為洪水猛獸。世界上消費(fèi)文化最發(fā)達(dá)的地方，高雅文化也最發(fā)達(dá)。最刺激感官的東西從來(lái)未成大氣候。美國(guó)有“麥當(dāng)娜”，也有費(fèi)城交響樂(lè)團(tuán)。有人對(duì)“麥當(dāng)娜”的傳入激動(dòng)得不得了，我當(dāng)然也不想提倡“麥當(dāng)娜”，但“麥當(dāng)娜”既不代表美國(guó)也未毀了美國(guó)。

趙：對(duì)消費(fèi)文化，如流行音樂(lè)、通俗歌曲等所產(chǎn)生的憂慮、恐懼、排拒心態(tài)，在一定程度上出自一種傳統(tǒng)的文化價(jià)值觀。

王：京劇界有人對(duì)歌星十分惱火，認(rèn)為是通俗歌曲的泛濫沖擊了京劇。有些作家新時(shí)期以來(lái)發(fā)不出作品，便遷怒于活躍作家，對(duì)這些活躍作家嫉恨交加，甚至誹而謗之。這些都表現(xiàn)了典型的中國(guó)式的傳統(tǒng)心理、傳統(tǒng)思維方式：想把優(yōu)勝者消滅來(lái)取消競(jìng)爭(zhēng)。但時(shí)代畢竟不同了，你把流行歌星都查封了，中國(guó)人也不會(huì)都回去看京劇。你把那些活躍作家都打入冷宮，你的作品也照樣沒(méi)有人看。沒(méi)有愛(ài)看愛(ài)聽(tīng)的東西了，人們便寧可去打麻將牌。因此，要承認(rèn)市場(chǎng)、適應(yīng)市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域如此，文化領(lǐng)域也是如此。當(dāng)然，市場(chǎng)也有市場(chǎng)的問(wèn)題，市場(chǎng)也會(huì)產(chǎn)生一些十分庸俗的東西。對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)生的問(wèn)題要正視，要解決，對(duì)那些庸俗的東西要清除，要凈化，但這卻不能從那種傳統(tǒng)的心態(tài)出發(fā)，用那些傳統(tǒng)方式作簡(jiǎn)單化的處理。

趙：如何適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，調(diào)整、轉(zhuǎn)換、更新民族的文化心態(tài)，關(guān)乎中國(guó)現(xiàn)代化的前程。文化的現(xiàn)代化、精神的現(xiàn)代化，其實(shí)是現(xiàn)代化母題中應(yīng)有之義。這樣說(shuō)不是全面對(duì)抗傳統(tǒng)，更不是徹底葬送傳統(tǒng)，而是說(shuō)傳統(tǒng)、哪怕是那些曾經(jīng)非常好的東西，也必須在一種現(xiàn)代的思維方式、現(xiàn)代的文化結(jié)構(gòu)、現(xiàn)代的價(jià)值度量、現(xiàn)代的生活態(tài)勢(shì)中調(diào)適、融合、消化、升華。當(dāng)然，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展可以規(guī)定一個(gè)速度，精神的發(fā)展卻更多地體現(xiàn)為一個(gè)自然歷程。文化心態(tài)是一個(gè)綜合的東西，是一種積淀的產(chǎn)物、成果，套用馬克思的一句話，它是全部社會(huì)因素的總和。因此，對(duì)它的改變、轉(zhuǎn)換，既要克服遺老式的傷感、憤怒、拒絕，也要防止一味新潮的破壞、掃蕩，煮鶴焚琴，任何簡(jiǎn)單化的態(tài)度都是不負(fù)責(zé)任的。

王：總之，經(jīng)濟(jì)也好，文化也好，最重要是確立一種建設(shè)態(tài)度。我以為，“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”的提出，不說(shuō)是具有劃時(shí)代的意義，至少也具有劃時(shí)期的意義，它意味著社會(huì)生活的全面正?；?。

趙：可以說(shuō)，“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”，不僅是一種現(xiàn)實(shí)的物質(zhì)功利的選擇，更是一種深遠(yuǎn)的文化精神的建構(gòu)。

王：我喜歡強(qiáng)調(diào)各安其業(yè)?！耙越?jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”，直接要求就是人們都能各安其業(yè)，發(fā)揮可貴的敬業(yè)精神，用正面的、積極的、創(chuàng)造性的勞動(dòng)推動(dòng)實(shí)現(xiàn)國(guó)家發(fā)達(dá)、社會(huì)進(jìn)步。而要做到這些，就必須杜絕那種全民政治歇斯底里的煽動(dòng)，就必須從那種畸形的政治化心理中徹底解放出來(lái)。商業(yè)化心理可能也會(huì)產(chǎn)生各種各樣的流弊，但較之那種畸形的政治化心理，畢竟更接近、更符合建設(shè)精神。因此我說(shuō)，從政治化心理向商業(yè)化心理的轉(zhuǎn)換，是中國(guó)人文化心態(tài)中值得重視、值得研究、值得肯定、值得引導(dǎo)的一種變化。