環(huán)境保護(hù)部部長陳吉寧答記者問——十二屆全國人大三次會議記者會

十二屆全國人大三次會議新聞中心3月7日舉行記者會，邀請環(huán)境保護(hù)部部長陳吉寧就“全面加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)”的相關(guān)問題回答中外記者的提問。

陳吉寧:女士們、先生們，媒體朋友們，大家下午好。今天是我到環(huán)境保護(hù)部工作一個月零一星期，接手部長的工作一個星期整。我還在熟悉情況、適應(yīng)新工作階段。今天非常高興在這里與大家見面、交流，回答大家的問題。

首先，請允許我代表環(huán)境保護(hù)部向各位媒體朋友長期以來對環(huán)保事業(yè)的關(guān)心、支持和愛護(hù)表示衷心的感謝。我也知道，今天是一個特殊的節(jié)日，在大學(xué)里今天是“女生節(jié)”，所以我在這里祝在座的各位女記者節(jié)日快樂，也祝清華的女學(xué)生和全國在校的女大學(xué)生節(jié)日快樂。

經(jīng)濟(jì)日報和中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者:今天的北京又是一個霧霾天，想請問陳部長，作為新任的環(huán)境保護(hù)部部長對于霧霾這個全社會都很憂心的問題，您有什么新的有力舉措來解決它?對于驅(qū)散霧霾、還老百姓一片藍(lán)天，您有沒有信心?

陳吉寧:做校長的時候，每天早晨起來的第一件事情是想學(xué)生的事情，到了環(huán)境保護(hù)部每天起來第一件事情是看天。如果天藍(lán)，不敢懈怠;如果是像今天這樣的天，就會感到不安，要加倍地努力。剛才你說的霧霾問題，確實是我們現(xiàn)在面臨的一個突出環(huán)境問題。

去年，我不知道大家看到這個數(shù)沒有，全國300多個地級以上城市中80%未達(dá)到國家空氣質(zhì)量二級標(biāo)準(zhǔn)。長三角、珠三角，特別是京津冀地區(qū)，大面積霧霾頻繁發(fā)生，引起社會各界和新聞媒體的高度關(guān)注。

在這里，我想說的是，黨中央、國務(wù)院對這件事情高度重視，習(xí)近平總書記對環(huán)境保護(hù)工作和大氣污染治理多次提出新的思想、新的論斷、新的要求。李克強(qiáng)總理去年在政府工作報告中提出，要像向貧困宣戰(zhàn)一樣堅決向污染宣戰(zhàn)。張高麗副總理也多次作出重要批示。

2013年9月，國務(wù)院出臺了《大氣污染防治行動計劃》，也就是我們說的“大氣十條”，從10個方面提出了35項具體的措施。我想，這是對下一個階段治理霧霾的一個全面的、系統(tǒng)的部署，是今后幾年治理霧霾的行動指南和路線圖。

應(yīng)該說，“大氣十條”出臺以后，各地、各部門都進(jìn)行了艱苦的努力，開展了大量的工作。我到環(huán)境保護(hù)部第一天，就讓有關(guān)司局給我拿一個單子，去年一年大氣污染治理、霧霾治理，我們做了什么工作，這個單子很長，我今天把幾點(diǎn)給大家念念。

去年，實際新增電力行業(yè)脫硫脫硝除塵改造分別為1.3億、2.6億、2.4億千瓦，脫硫脫硝裝機(jī)容量占比達(dá)到95%和82%;3.6萬平方米鋼鐵燒結(jié)機(jī)新增煙氣脫硫設(shè)施，占比達(dá)81%;6.5億噸水泥熟料產(chǎn)能新型干法生產(chǎn)線新建脫硝設(shè)施，占比達(dá)83%;淘汰黃標(biāo)車及老舊車600余萬輛，超過過去3年的總和;淘汰燃煤小鍋爐5.5萬臺，各地煤改氣工程新增用氣量25億立方米。各地環(huán)保部門向公安機(jī)關(guān)移送涉嫌環(huán)境違法犯罪案件2 080件，是過去10年總和的兩倍。

我看了這個單子以后感到，沒有哪個國家在這么短的時間里，用這么大的工程和投入治理霧霾，我們是在用硬措施、硬任務(wù)來應(yīng)對硬挑戰(zhàn)。去年，全國首批實施新環(huán)境空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的74個城市，總體上PM2.5平均濃度降低11.1%。剛才我講的三大區(qū)域也降低了10% ～12%，特別是京津冀地區(qū)降低了12.3%。

你剛才問我有沒有信心，我想，從國際經(jīng)驗和“APEC藍(lán)”實現(xiàn)的過程來看，我們要實現(xiàn)大氣環(huán)境質(zhì)量的明顯好轉(zhuǎn)，不能靠老天，必須把污染物排放量從現(xiàn)在的千萬噸級水平降到百萬噸級水平。能不能做到?是可以做到的，但是難度確實很大，需要我們付出格外艱苦的努力。

今年，大氣污染治理將主要抓好4個方面的工作:

一是修訂《大氣污染防治法》。解決兩個問題。第一個是要把新《環(huán)保法》公布之后，老的《大氣污染防治法》不適用的部分修改過來，使之保持一致。第二個就是要把這些年在大氣污染治理方面形成的一些好的經(jīng)驗、好的制度、好的政策用法律形式固定下來，包括聯(lián)防聯(lián)控、重點(diǎn)地區(qū)燃煤量控制、多污染物的協(xié)同控制等。

二是全面實施“大氣十條”。去年是第一年，今年是第二年，我們要真抓實干，提高治污水平，大幅減少污染物排放量。

三是加大科學(xué)治霾和系統(tǒng)治霾的水平。隨著主要污染物的減排，后面減排的成本會上升。所以我們要科學(xué)治霾，加大源解析力度，要讓“大氣十條”這個好的路線圖在各地落實為一個好的施工圖。

四是加大信息公開。讓所有的污染源排放暴露在陽光下，要讓每一個人成為污染排放監(jiān)督者，動員全社會力量，形成共治霧霾的局面。

中央電視臺、中國網(wǎng)絡(luò)電視臺記者:有關(guān)空氣污染，我們已經(jīng)感受很深了。但是我國的環(huán)境污染絕不是空氣一項這么簡單。過去央視做了大量有關(guān)環(huán)境污染的報道，其中涉及水污染、耕地污染、礦山污染，甚至現(xiàn)在還有沙漠污染。我想請問陳部長，您能否明確地告訴我們，我國現(xiàn)在的環(huán)境污染問題究竟有多嚴(yán)重，有沒有什么行之有效的方法來解決這些問題?

陳吉寧:長期以來，環(huán)境保護(hù)是我國的一項基本國策，歷屆政府一直努力破解發(fā)展與環(huán)境之間的矛盾。特別是黨的十八大提出，把生態(tài)文明建設(shè)納入到“五位一體”的總體布局，整個國家的污染治理進(jìn)程明顯在加速。

現(xiàn)在，從污染物總量減排來看，4項主要污染物，COD和二氧化硫今年已經(jīng)提前完成“十二五”的任務(wù)，氮氧化物和氨氮預(yù)計也會按期完成。隨著污染物的持續(xù)減排，一些常規(guī)的污染物在國控斷面上已經(jīng)出現(xiàn)了持續(xù)穩(wěn)定好轉(zhuǎn)的局面。但是總的來看，污染物排放量仍然處在一個非常高的水平上，已經(jīng)接近或者說超過環(huán)境容量，在一些地方、在一些時間段，超過還比較多。所以說，環(huán)境形勢仍然十分嚴(yán)峻，表現(xiàn)在3個方面:一是環(huán)境質(zhì)量差，包括霧霾問題、水體富營養(yǎng)化問題、地下水污染問題、城市黑臭水體問題等。二是生態(tài)損失比較嚴(yán)重，特別是水體的生態(tài)損失。三是由于產(chǎn)業(yè)布局不合理，大量的重化工企業(yè)沿河、沿湖、沿江的布局仍然帶來比較高的環(huán)境風(fēng)險。環(huán)境問題已經(jīng)成為實現(xiàn)全面小康的瓶頸問題。

這個問題怎么看?我想是在一個發(fā)展階段出現(xiàn)的問題，我們處在城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的特殊發(fā)展階段，只要發(fā)展，這個問題就會出現(xiàn)。另外，我們歷史欠賬也比較多，還要在解決新增污染排放的同時，解決老的問題。

世界各國在發(fā)展進(jìn)程中都面臨這個問題，所以環(huán)境科學(xué)里面有一個很重要的曲線叫“庫茲涅茨曲線”。隨著經(jīng)濟(jì)的增長，污染物排放量增加，到了轉(zhuǎn)型期，過了這個階段之后，污染物排放會下降，我們的峰值相對來說比較高。為什么?從人口密度和工業(yè)化帶來的單位土地面積排放量來講，也就是環(huán)境排污強(qiáng)度，我們現(xiàn)在已經(jīng)超過歷史上最高的兩個國家——德國和日本，超過他們2～3倍。所以，我們面臨著一個人類歷史上前所未有的發(fā)展和環(huán)境之間的矛盾。解決中國環(huán)境問題，不能夠操之過急，也不能期望過快，但是，更不能聽之任之，也不能懶政不作為，因為這是關(guān)系到民生福祉和民族未來的長遠(yuǎn)問題。

我們有自身的優(yōu)勢，包括體制優(yōu)勢和制度優(yōu)勢，可以更好地從上向下推動這樣一項工作，同時也有后發(fā)優(yōu)勢。現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)模式總體上是粗放式的，其實環(huán)境治理又何嘗不是粗放式的呢?現(xiàn)在治理工程主要體現(xiàn)在末端治理，如果看過去幾十年技術(shù)發(fā)展的情況，節(jié)約的技術(shù)比如節(jié)能、節(jié)電、節(jié)水，截污的技術(shù)，清潔生產(chǎn)的技術(shù)，提高生產(chǎn)效率的技術(shù)，它們的進(jìn)步要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于末端治理的進(jìn)步。但是這些紅利沒有釋放出來，為什么?一是創(chuàng)新能力不強(qiáng)，還有就是環(huán)保政策沒有跟經(jīng)濟(jì)政策和發(fā)展政策深度融合。所以，李克強(qiáng)總理在政府工作報告中專門談到了環(huán)保稅立法的問題。隨著創(chuàng)新能力的增強(qiáng)，隨著政策深度融合發(fā)揮作用，我想，中國環(huán)境治理的進(jìn)程會進(jìn)一步加速。所以，我對我國的環(huán)境治理充滿信心。

李克強(qiáng)總理指出，解決生態(tài)環(huán)境問題，貴在行動，成在堅持。所以我們要用水滴石穿、久久為功的毅力，緊密圍繞改善環(huán)境質(zhì)量的核心，提高社會對環(huán)境保護(hù)工作的滿意程度。

俄羅斯阿爾發(fā)電視臺記者:環(huán)保問題不僅是中國的問題，也是世界性的問題，請問陳部長，今年會有哪些國際雙邊和多邊方面的合作項目?

陳吉寧:環(huán)境問題是國際社會高度關(guān)注的一個議題，世界各國必須加強(qiáng)在環(huán)境保護(hù)方面的合作，共同應(yīng)對我們面臨的全球和區(qū)域環(huán)境問題，促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展，共同呵護(hù)地球家園。

中國政府作為國際社會負(fù)責(zé)任的一員，一直積極參與聯(lián)合國等政府間組織發(fā)起的各項環(huán)境保護(hù)公約和行動計劃。與發(fā)達(dá)國家合作，探討引進(jìn)先進(jìn)的理念和技術(shù)，促進(jìn)國內(nèi)的節(jié)能減排;與發(fā)展中國家合作，堅持互利共贏，分享破解發(fā)展和環(huán)境之間矛盾的經(jīng)驗;與周邊國家合作，共同解決面臨的環(huán)境問題。

2015年，將進(jìn)一步深化和拓寬與國際組織、區(qū)域組織和各國在環(huán)境保護(hù)方面的合作，推進(jìn)互利共贏，服務(wù)“一帶一路”戰(zhàn)略實施，共建綠色絲綢之路，積極履行國際環(huán)境公約規(guī)定的義務(wù)，積極參加全球治理體系規(guī)則的構(gòu)建，包括自貿(mào)協(xié)定和環(huán)境產(chǎn)品清單等相關(guān)的談判，共同推進(jìn)區(qū)域和全球問題的解決，為亞太地區(qū)和全球可持續(xù)發(fā)展貢獻(xiàn)我們的力量。

另外，今年還要舉辦中國環(huán)境與發(fā)展國際合作委員會年會，這次會議將圍繞“綠色轉(zhuǎn)型和綠色發(fā)展”的主題，分享各自經(jīng)驗，為構(gòu)建中國的環(huán)境治理現(xiàn)代化體系建言獻(xiàn)策。

中國青年報、中青在線記者:陳部長，您剛才提到新《環(huán)保法》，大家都知道，現(xiàn)在我們把新的《環(huán)保法》稱為史上最嚴(yán)的《環(huán)保法》，我們發(fā)現(xiàn)一些地方也在抵抗，難免在這些地方無法得到實施。請問陳部長，您作為新一任的環(huán)境保護(hù)部部長，環(huán)境保護(hù)部將采取哪些措施讓《環(huán)保法》真正“硬”起來，成為一把真正的利劍?

陳吉寧:為落實好新修訂的《環(huán)保法》，環(huán)境保護(hù)部將開展6個方面的工作。

第一，出臺和完善《環(huán)保法》的實施細(xì)則。新的《環(huán)保法》在落實政府責(zé)任、提高企業(yè)違法成本和擴(kuò)大公眾參與等方面都有比較大的突破。但是，在具體實施上還有一些模糊的地方，要把這些地方進(jìn)行細(xì)化。包括剛才我講的落實政府責(zé)任?！董h(huán)保法》規(guī)定地方政府要對本地區(qū)的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，非常明確，《環(huán)保法》還規(guī)定對地方政府實行環(huán)境保護(hù)目標(biāo)責(zé)任制考核。具體該怎么做?大家看到，最近我們已經(jīng)對兩個地級市的政府負(fù)責(zé)人進(jìn)行公開約談，這就是要落實地方政府的責(zé)任。我們要在一些地市試點(diǎn)怎樣將環(huán)境保護(hù)納入到干部的政績考核中去，試點(diǎn)怎樣進(jìn)行干部的離任環(huán)保審計或者在經(jīng)濟(jì)審計中納入環(huán)保的內(nèi)容。同時，在生態(tài)損失評估上，現(xiàn)在在方法學(xué)上、在人才儲備上還有很多不清晰的地方。企業(yè)違法舉證，現(xiàn)在還有一些難度。這些都需要進(jìn)一步完善。

第二，一個好的法律不能成為“紙老虎”，要讓它成為一個有鋼牙利齒的“利器”，關(guān)鍵在于執(zhí)行和落實。所以，環(huán)境保護(hù)部把今年定為《環(huán)境保護(hù)法》的“實施年”。將開展全面的環(huán)保大檢查，對于違法的特別是未批先建的企業(yè)進(jìn)行全面的排查。提出了“四個不放過”，即“不查不放過、不查清不放過、不處理不放過、不整改不放過”。要讓企業(yè)懂得守法不是高要求，是底線。要把過去環(huán)保執(zhí)法過松、過軟的狀況徹底改變過來，把守法變成新常態(tài)，敢于碰硬，形成高壓態(tài)勢。還將強(qiáng)化刑事責(zé)任追究，發(fā)現(xiàn)一起、查處一起、移送一起。

第三，推動地方政府責(zé)任的落實。要對30%以上的市級政府開展督查，強(qiáng)化地方責(zé)任，解決地方政府在環(huán)境保護(hù)方面的不作為行為。

第四，加大信息公開力度。及時公開執(zhí)法信息，公開企業(yè)排污信息，保障公眾的知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)、舉報權(quán)。在“六·五”環(huán)境日，還要推出微信舉報?，F(xiàn)在有一些機(jī)構(gòu)推出了“隨手拍”，我們要在環(huán)境執(zhí)法的過程中，使污染無處躲藏。

第五，加強(qiáng)與公安、檢察、法院的協(xié)調(diào)配合，強(qiáng)化環(huán)保執(zhí)法的司法監(jiān)督。

第六，強(qiáng)化自身的隊伍建設(shè)，提高執(zhí)法能力。要解決自身不作為和亂作為的問題。

京華時報記者:今年2月9日，中央第三巡視組在向環(huán)境保護(hù)部反饋巡視意見的時候，特別指出環(huán)評方面的問題突出，在未批先建甚至紅頂中介等問題背后，隱藏的是環(huán)保監(jiān)管的失職和腐敗問題，請問陳部長將如何解決這些問題，又如何應(yīng)對環(huán)保系統(tǒng)內(nèi)腐敗的問題?

陳吉寧:2月9日中央巡視組向環(huán)境保護(hù)部通報了中央巡視的情況。環(huán)境保護(hù)部高度重視，成立了整改落實工作領(lǐng)導(dǎo)小組，我擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)小組組長。一個月以來，我們開了多次會議，落實整改工作，一件一件地分析，一件一件地落實。應(yīng)該說，中央巡視組提的這些問題，切中要害，實事求是。這些問題反映的不僅是環(huán)境保護(hù)部自身的問題，也有整個環(huán)保系統(tǒng)的問題。其中的原因，包括制度上的漏洞、管理上的缺陷、工作作風(fēng)問題。我們提出“三個結(jié)合”，即整改要與制度建設(shè)結(jié)合起來，把制度的籠子扎牢、扎密，要跟新《環(huán)保法》的實施結(jié)合起來，要和環(huán)境保護(hù)部轉(zhuǎn)變工作作風(fēng)結(jié)合起來。

將開展幾個方面的工作:

一是堅決查處一批未批先建、擅自變更的環(huán)評違法行為，要把違法企業(yè)納入誠信“黑名單”，把一些情節(jié)惡劣的企業(yè)移交司法。要在社會上引起震動，表明我們的堅決態(tài)度和信心。

二是徹底解決環(huán)評“紅頂中介”問題。我們決不允許“卡著審批吃環(huán)保、戴著紅頂賺黑錢”。我在這里做出承諾，環(huán)境保護(hù)部所屬事業(yè)單位的8個環(huán)評機(jī)構(gòu)，今年率先全部從環(huán)境保護(hù)部脫離，其他地方的也要分批分期全部脫離，逾期不脫離的，一律取消環(huán)評資質(zhì)。

三是深化環(huán)評制度改革。要讓它陽光化，壓縮環(huán)評審批權(quán)的空間，強(qiáng)化兩項宏觀控制，一個是項目落在什么地方。不能把一個不該建的項目放在生態(tài)敏感區(qū)和飲用水保護(hù)源地，另一個是要強(qiáng)化行業(yè)的污染源總量控制。同時，要下放審批權(quán)，強(qiáng)化事中和事后監(jiān)管。

四是進(jìn)一步加大信息公開力度。要把環(huán)評項目從環(huán)評開始到審批到驗收，全部向社會公開。要把這個權(quán)力置于公眾的監(jiān)督之下，做到“陽光環(huán)評”。要把政府和企業(yè)同時放在陽光下，接受公眾的監(jiān)督。

整個的整改情況，我們最后將向中央報告，也會及時向社會公開，接受大家的監(jiān)督。

中國網(wǎng)記者:陳部長您好，我國部分地區(qū)曾經(jīng)因修建PX和垃圾焚燒場項目引發(fā)一些群體性事件，您有什么看法?另外，環(huán)境保護(hù)部怎么消除公眾的疑慮，使老百姓放心修建在身邊的這些項目是安全的?

陳吉寧:謝謝您的提問。我自己過去也一直關(guān)心這個問題。去年在清華畢業(yè)生典禮上，我專門稱贊了清華學(xué)生維護(hù)PX詞條，這樣一個堅持科學(xué)真理的精神，大家應(yīng)該關(guān)注到了。隨著公眾環(huán)保意識的提高，大家維護(hù)自身環(huán)境權(quán)益的意識也在提高。在這個過程中，會摻雜一些利益訴求的問題。其實這個問題不僅在中國有，在世界各國發(fā)展中都有這個問題，英語叫“Not-In-My-Back-Yard”，我們叫鄰避效應(yīng)。這個事情處理不好，會引起群體性事件，影響政府的公信力，甚至把一個環(huán)境問題擴(kuò)大成為一個社會問題和政治問題。所以，這個問題確實要非常謹(jǐn)慎地處理。

環(huán)境保護(hù)部的態(tài)度也是非常明確的。PX是非常重要的工業(yè)技術(shù)產(chǎn)業(yè)，垃圾焚燒等設(shè)施是重要的城市基礎(chǔ)設(shè)施，我們要支持這些設(shè)施的建設(shè)，但是要依法建設(shè)。要支持技術(shù)先進(jìn)、環(huán)保措施到位、選址符合要求的項目建設(shè)。環(huán)保部門在審批過程中，也要做到信息公開透明，切實維護(hù)公眾的環(huán)境權(quán)益，依法嚴(yán)格審批，特別是在建成之后也要加強(qiáng)監(jiān)管，讓老百姓放心。

在這里，我也希望各級政府提高自身決策的科學(xué)化和民主化水平，特別是在這類項目的前期，在規(guī)劃選址、公眾參與、信息公開等方面加大力度，認(rèn)真聽取公眾意見，保障公眾權(quán)益，妥善處理好這類項目的上馬問題。同時，我也希望企業(yè)不要躲在政府的后面，要積極溝通，讓利于民，與社區(qū)共建，積極做好相關(guān)工作。

人民日報、人民網(wǎng)、人民日報客戶端記者:當(dāng)前，中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了新常態(tài)，請問經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)會不會有矛盾?怎么協(xié)調(diào)好經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的關(guān)系，在不影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前提下，改善環(huán)境質(zhì)量?

陳吉寧:當(dāng)前，經(jīng)濟(jì)下行的壓力確實在加大，生態(tài)環(huán)境保護(hù)的任務(wù)也非常艱巨，破解和平衡它們之間的矛盾，確實面臨很大的挑戰(zhàn)。我想，挑戰(zhàn)也是機(jī)遇。應(yīng)對今天的危機(jī)，就是要避免明天更大的危機(jī)。抓住今天的機(jī)遇，是為了明天創(chuàng)造更好的發(fā)展機(jī)遇。所以，首先，不能回到過去粗放式發(fā)展的老路上，經(jīng)濟(jì)下行壓力大，環(huán)保工作不能放松。

第二，在全球競爭的經(jīng)濟(jì)體系下，一個企業(yè)要做大做強(qiáng)，特別是做強(qiáng)，不能靠保護(hù)落后來實現(xiàn)，要依托提高生產(chǎn)效率、依托技術(shù)創(chuàng)新來由大變強(qiáng)。而它的重要推手，就是提高環(huán)保的要求。好的經(jīng)濟(jì)政策從來都是有利于環(huán)境保護(hù)的。違背自然規(guī)律，最終也要違背經(jīng)濟(jì)規(guī)律，受經(jīng)濟(jì)規(guī)律懲罰的。另一方面，我們應(yīng)該看到，環(huán)保本身也是當(dāng)前和今后拉動經(jīng)濟(jì)增長的一個重要推動力，有些代表已經(jīng)提出相應(yīng)的建議。中國在未來的幾年環(huán)保投資需求非常大，大概8萬億～10萬億元的水平，而且這個投資沒有重復(fù)建設(shè)，長期受益，是一個拉動經(jīng)濟(jì)增長的好的動力。我國這些年環(huán)保的投入逐漸加大，大家可能注意到，過去3年全社會環(huán)保的投資，每年大概新增1 000億元，問題是什么?問題是現(xiàn)在主要還是靠政府投入來解決，政府投入占的比例在30%～40%之間。這個市場還沒有完全地打開，還沒有帶動社會資本進(jìn)入到這個市場，來帶動經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。所以，下一步有幾個方面的工作需要突破:

一是進(jìn)行價格改革。推動價格體制改革，要形成合理的項目回報機(jī)制。二是進(jìn)一步開放市場。推動包括財政部正在推動的PPP、第三方治理，要推動政府采購服務(wù)、排污權(quán)交易等環(huán)保市場的形成，提高治理效率。三是發(fā)展綠色金融?，F(xiàn)在環(huán)保產(chǎn)業(yè)融資成本過高，環(huán)保產(chǎn)業(yè)很多部分不是暴利行業(yè)，是長期穩(wěn)定的回報，所以要帶動一些有良心的資本、有社會責(zé)任感的資本進(jìn)入到這個市場，要形成一個更好的融資模式的設(shè)計。最后，一定要加強(qiáng)監(jiān)管，規(guī)范環(huán)保市場，特別是環(huán)保企業(yè)要守法，不能成為污染的企業(yè)，要提高服務(wù)質(zhì)量，通過市場的規(guī)范和服務(wù)質(zhì)量的提高，帶動對技術(shù)創(chuàng)新的需求。

鳳凰衛(wèi)視、鳳凰網(wǎng)記者:現(xiàn)在我們看到內(nèi)地的一些城市，尤其是一線城市出現(xiàn)這樣一個狀況，一說政府治霾就要限制民眾的日常生活，比如限車、限制街面燒烤，甚至限制開火做飯，所以很多民眾有這樣的疑問，為什么一說治霾，不去治理一些特殊的利益部門，反而對待這些弱勢群體，您是怎么看的?在治霾和保障民眾的正常權(quán)益之間是否有平衡點(diǎn)?

陳吉寧:坦率地講，大氣污染的來源，非常廣泛，也極其復(fù)雜，既有大家熟知的像煉鋼、水泥窯、燃煤等這些工業(yè)生產(chǎn)過程的排污，也有機(jī)動車、船舶等移動源的排放，也包括我們自己，比如裝修、餐飲油煙、量大面廣的面源排放。根據(jù)我們這些年的源解析情況，在北京、天津和上海，機(jī)動車來源大概占24%左右，這是平均水平。餐飲、汽修、裝修涂料等活動所占比重大概在10%左右，這是排放的基本情況。

治理霧霾，改善空氣情況，需要政府、企業(yè)和公眾形成合力，需要大家共同努力完成這樣一個艱巨的任務(wù)。一方面，我們將認(rèn)真落實“大氣十條”所明確的各項治污任務(wù)，特別是強(qiáng)化企業(yè)治污，要落實企業(yè)作為治污主體的責(zé)任。另一方面，每個人都是霧霾的受害者，每個人也是霧霾的制造者。我們這個行當(dāng)里有一個說法，就是每一個人排放量很小，微不足道，但是如果大家都這么樣做的話，就會帶來非常大的影響。比如垃圾，一個人扔垃圾影響不大，但是如果每個人扔垃圾，城市會成什么樣?

所以，環(huán)境污染治理是每個人的責(zé)任，應(yīng)該從我做起，從現(xiàn)在做起，從身邊的小事做起，轉(zhuǎn)變那些環(huán)境不友好的生活方式。比如少開車，少放一些煙花，家里少用一些水，節(jié)約用水、用電，每個人的貢獻(xiàn)就是對治理霧霾的貢獻(xiàn)。只有通過全社會共同的不懈努力，不做旁觀者，我們才能加快實現(xiàn)藍(lán)天常在這樣一個夢想。

法國歐洲時報記者:去年11月，中美之間發(fā)表了有關(guān)抑制全球溫室氣體排放的聯(lián)合聲明，但是在12月，我們發(fā)現(xiàn)在利馬氣候大會上中美之間依舊存在分歧，“共同但有區(qū)別的責(zé)任”是中美之間談判最為艱苦的部分。請問陳部長，您認(rèn)為世界各國尤其是大國應(yīng)該如何應(yīng)對全球氣候變化?還有就是今年底將在巴黎舉辦聯(lián)合國氣候變化大會，請問中國政府對本屆巴黎氣候變化大會有什么新的期待?

陳吉寧:謝謝你的提問。氣候變化談判在國內(nèi)是發(fā)改委牽頭，但是我今天還是想利用這個機(jī)會談?wù)勎业囊恍┱J(rèn)識。

去年11月，發(fā)布了中美氣候變化聯(lián)合聲明，這個聲明引起了國際社會的廣泛關(guān)注，也是中美兩國在氣候變化領(lǐng)域合作的重大標(biāo)志性成果，在這個聯(lián)合聲明中明確寫上了“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，要考慮各自不同的國情，體現(xiàn)了發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的區(qū)別。這個聲明對推動氣候變化國際談判進(jìn)程和世界可持續(xù)發(fā)展都會產(chǎn)生重要的影響，具有重要的意義。

我也注意到，在去年12月的利馬氣候大會上，發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家談判的分歧仍然存在。中國在利馬大會上再一次向全世界展現(xiàn)了負(fù)責(zé)任大國的姿態(tài)，以理性、務(wù)實、建設(shè)性的姿態(tài)與各方進(jìn)行對話、溝通、協(xié)調(diào)，堅持了共同但有區(qū)別責(zé)任等公約基本原則，為利馬會議取得成功和推動氣候變化國際談判如期達(dá)成協(xié)議做出了積極的重要貢獻(xiàn)。

目前，國際社會都在關(guān)心今年下半年的巴黎大會，我們希望各方要遵守聯(lián)合國氣候變化框架公約所確立的“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則、公平原則和各自能力原則，集中圍繞減緩、適應(yīng)、資金、技術(shù)、能力建設(shè)和透明度等要素展開談判，精誠合作，聚同化異，盡早達(dá)成共識，確保巴黎會議如期達(dá)成協(xié)議，不斷強(qiáng)化公約的全面有效和持續(xù)實施。在這里，我也期待發(fā)達(dá)國家進(jìn)一步展現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)力，切實落實公約下率先減排和向發(fā)展中國家提供資金和技術(shù)支持的義務(wù)，不斷提高行動力度，幫助發(fā)展中國家提高應(yīng)對氣候變化的能力，提振國際社會攜手應(yīng)對氣候變化的信心和雄心。

新華社、新華網(wǎng)記者:日前，有一個環(huán)保公益組織發(fā)布的調(diào)查報告說，在我國湘江流域的一些重金屬工礦區(qū)土壤污染嚴(yán)重，耕地中間的鎘等重金屬超標(biāo)上百倍。想問一下，我國的土壤重金屬污染的總體狀況是怎樣的?另外，除了耕地污染以外，垃圾圍村、污水橫流以及農(nóng)藥化肥的過度使用都威脅著我國的農(nóng)村生態(tài)環(huán)境，請問部長在農(nóng)村環(huán)境污染治理方面有什么舉措?怎么給大家留住一個美麗的鄉(xiāng)村?

陳吉寧:謝謝你的提問。良好的土壤質(zhì)量是維護(hù)農(nóng)產(chǎn)品安全和人民群眾健康的非常重要的保障，黨中央、國務(wù)院對這個問題高度重視，把治理土壤污染確定為向污染宣戰(zhàn)的三大行動計劃之一，目前環(huán)境保護(hù)部正在起草《土壤污染防治法》，制定《土壤污染防治行動計劃》。

土壤的污染狀況有一個調(diào)查，從調(diào)查結(jié)果來看，部分地區(qū)的污染還是比較嚴(yán)重的，主要是工礦廢棄地的污染十分突出。大家不要有誤解，調(diào)查點(diǎn)位不代表全國的土壤污染狀況，這是兩回事情。從調(diào)查點(diǎn)位情況來看，全國土壤總的點(diǎn)位超標(biāo)率為16.1%，但主要是輕微污染和輕度污染，重度污染點(diǎn)位占1.1%。

下一步，環(huán)境保護(hù)部會聯(lián)合有關(guān)部門，進(jìn)一步開展土壤污染詳查，摸清家底，做好污染源的管控。我想，解決土壤污染問題，當(dāng)前重點(diǎn)要做好4個方面的工作:

第一，要建立相應(yīng)的法律制度和標(biāo)準(zhǔn)體系。要讓土壤污染治理做到有法可依，有規(guī)可循。第二，加強(qiáng)工礦企業(yè)的環(huán)境監(jiān)管。要切斷土壤污染的源頭，遏制土壤污染擴(kuò)大的趨勢。第三，對污染的土地實行分級分類管理，做好污染的管控，避免這些污染擴(kuò)散和擴(kuò)大。第四，通過試點(diǎn)示范，建立適合我國的污染治理技術(shù)體系，逐步推動土壤污染的風(fēng)險管控和治理修復(fù)。我相信通過這些工作，可以確保農(nóng)產(chǎn)品的安全和人民群眾的健康。

關(guān)于您提到的農(nóng)村環(huán)境問題。這個問題現(xiàn)在確實是環(huán)保工作的一個難點(diǎn)問題，也是一個突出問題。這個問題不僅關(guān)系到農(nóng)民的生產(chǎn)和生活，也涉及整個社會的公平正義。環(huán)境保護(hù)部和財政部過去通過大力實施“以獎促治”政策，帶動農(nóng)村的環(huán)境污染整治，主要通過連片整治的方式解決一批農(nóng)民反映強(qiáng)烈的問題，比如飲用水安全問題、污水和垃圾問題。到去年年底已經(jīng)累計投入255億元。治理了多少個村莊?大概5.9萬個村莊，受益人口大概1.1億人。經(jīng)過整治，村莊環(huán)境面貌發(fā)生了較大的變化。

農(nóng)村環(huán)境問題現(xiàn)在看來還有幾個突出表現(xiàn):一是隨著城市和工業(yè)污染源的治理，農(nóng)村污染源的比例在上升，有一些污染物排放量現(xiàn)在接近“半壁江山”。二是現(xiàn)在全國開展環(huán)境整治的村莊比例還是太低，大概只有10%。所以，農(nóng)村的“臟、亂、差”問題還是比較普遍。三是農(nóng)村面臨城市和工業(yè)污染轉(zhuǎn)移的現(xiàn)實問題。四是農(nóng)村的整體生態(tài)環(huán)境退化問題還沒有從根本上遏制，需要做出更大的努力。

今后做好農(nóng)村環(huán)保工作需要抓好3個方面:一是要把農(nóng)村環(huán)保工作放在整個國家環(huán)境治理工作更加突出的位置，特別結(jié)合大氣污染治理和即將發(fā)布的“水十條”實施工作，加大農(nóng)村治理力度，推進(jìn)城鄉(xiāng)環(huán)境保護(hù)基本公共服務(wù)均等化。同時，結(jié)合新《環(huán)保法》的實施，加大執(zhí)法力度，切實防止工業(yè)和城市污染源向農(nóng)村轉(zhuǎn)移。

二是繼續(xù)推動農(nóng)村環(huán)境的連片整治，重點(diǎn)解決生活污水、生活垃圾、畜禽污染的問題，保證農(nóng)村供水的安全。

最后，我們需要不斷地探索和改革，到底怎么樣進(jìn)行農(nóng)村環(huán)境保護(hù)的制度建設(shè)，包括建立農(nóng)村環(huán)境保護(hù)的目標(biāo)責(zé)任制，農(nóng)村環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施怎么樣進(jìn)行長期有效的運(yùn)行，怎么樣體現(xiàn)地方政府農(nóng)村環(huán)境保護(hù)的責(zé)任。這一系列的工作都需要在下一步的工作中進(jìn)行不斷地探索。

中央人民廣播電臺和央廣網(wǎng)記者:去年騰格里沙漠的非法排污問題被媒體曝光，今年的2月又有媒體發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)赜辛诵碌奈廴荆h(huán)境保護(hù)部對此有哪些舉措?另外，現(xiàn)在一些產(chǎn)業(yè)正在加速向中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移，那邊的生態(tài)環(huán)境往往更加脆弱，陳部長對此怎么看?有什么舉措?

陳吉寧:去年9月，媒體對這個問題報道之后，環(huán)境保護(hù)部會同內(nèi)蒙古和寧夏兩個自治區(qū)政府開展了調(diào)查和處理，對相關(guān)責(zé)任人進(jìn)行問責(zé)。內(nèi)蒙古自治區(qū)對阿拉善盟黨政主要領(lǐng)導(dǎo)和其他20名相關(guān)責(zé)任人分別給予了黨紀(jì)政紀(jì)處分。寧夏回族自治區(qū)對中衛(wèi)市環(huán)保局長、副局長、環(huán)境監(jiān)察支隊長、副支隊長予以免職、行政記過和行政撤職的處分。涉案企業(yè)也被責(zé)令拆除廠房和生產(chǎn)設(shè)備，停產(chǎn)治理。同時環(huán)境保護(hù)部要求兩個自治區(qū)政府要舉一反三，開展排查，切實消除環(huán)境污染的隱患。

今年2月，媒體再次報道，這是我到環(huán)境保護(hù)部沒有幾天發(fā)生的事情。環(huán)境保護(hù)部立即開展了調(diào)查，運(yùn)用環(huán)境衛(wèi)星遙感技術(shù)，發(fā)現(xiàn)了24處疑似水體。立即派西北環(huán)保督查中心到現(xiàn)場逐一排查，經(jīng)過排查大概有3種情況:第一種情況，老的問題已經(jīng)整改完了;第二種情況，老的問題正在整改中，還在按進(jìn)度進(jìn)行整改，還沒有整改完畢;第三種情況，就是出現(xiàn)了新的問題，我們正在進(jìn)行最終核實，對新產(chǎn)生的問題，一旦核實確認(rèn)，將嚴(yán)肅處理，決不允許下不為例，不能一而再、再而三出現(xiàn)這個問題。我們要確保所有整改措施全部到位，并且把這些結(jié)果向社會公布。關(guān)于騰格里沙漠污染的問題，我們歡迎媒體進(jìn)行監(jiān)督。

關(guān)于產(chǎn)業(yè)向中西部轉(zhuǎn)移帶來的污染轉(zhuǎn)移問題，我們也叫“污染上山下鄉(xiāng)”。這些年，中西部的發(fā)展明顯在提速，未來幾年，是中西部地區(qū)進(jìn)一步發(fā)展的關(guān)鍵時期，也是中西部地區(qū)2020年前全面建成小康社會的攻堅期，更是開發(fā)與生態(tài)環(huán)境矛盾的加劇期。所以，我們要避免在中西部地區(qū)出現(xiàn)個別在東部地區(qū)出現(xiàn)的那種發(fā)展與保護(hù)之間矛盾沖突非常大的問題。

為此，環(huán)境保護(hù)部要重點(diǎn)做好4個方面的工作。環(huán)保也有一個“PPP”，就是 prevention、prevention、prevention，預(yù)防、預(yù)防、再預(yù)防。預(yù)防是環(huán)保的第一要務(wù)。一旦造成污染了再治理，成本代價太高了。所以，我們幾年前就開展了關(guān)于西部大開發(fā)和中部地區(qū)發(fā)展的戰(zhàn)略環(huán)評，我們要把戰(zhàn)略環(huán)評成果用好，守住3條底線:第一條底線，就是生態(tài)紅線，不能進(jìn)的地方，堅決不許進(jìn)。第二條底線，要守住行業(yè)的排放總量，不能有突破。第三條底線，要守住產(chǎn)業(yè)進(jìn)入西部地區(qū)的準(zhǔn)入條件和標(biāo)準(zhǔn)。我想，通過這樣一些宏觀的預(yù)防措施，來規(guī)避在后面的發(fā)展中面臨的突出問題。

第二，加大對西部在環(huán)境保護(hù)方面的資金、技術(shù)和人才支持力度。要提高西部地區(qū)環(huán)保設(shè)施的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，切實增強(qiáng)治理污染的能力。

第三，加強(qiáng)對西部的生態(tài)補(bǔ)償。西部地區(qū)是我國的生態(tài)屏障，我國的主要飲用水水源都來自于西部，應(yīng)該給西部更多的支持、補(bǔ)償，讓他們保護(hù)好生態(tài)環(huán)境。

第四，要嚴(yán)格執(zhí)法。嚴(yán)厲打擊環(huán)境違法行為，不能用兩個尺度來執(zhí)法，更不能讓中西部成為污染企業(yè)逃避責(zé)任的“天堂”，要切實防止發(fā)生污染轉(zhuǎn)移的問題。

美國中文電視、美國中文網(wǎng)記者:有媒體報道說，中國霧霾已經(jīng)影響世界其他國家，甚至漂洋過海到了美國，影響了當(dāng)?shù)厝说纳眢w健康，請問您對此如何回應(yīng)?

陳吉寧:謝謝你的提問。我想說，我們各國共同擁有一個地球村，都有責(zé)任共同維護(hù)好人類賴以生存的地球生態(tài)環(huán)境。

你談到跨界污染的問題和污染轉(zhuǎn)移的問題，這是一個非常復(fù)雜的過程，它的機(jī)理、影響因子有非常大的不確定性。今天這個問題是這樣，歷史上又何嘗不是?我想，在中國現(xiàn)代化進(jìn)程之中，我們跟所有發(fā)達(dá)國家一樣，都在經(jīng)歷著這樣一個污染物排放比較高的時期。但是我相信你也看到了，中國政府高度重視環(huán)境保護(hù)，從“十一五”以來，通過實行污染物總量控制，大力推進(jìn)節(jié)能減排，減少了主要污染物排放總量。2013年9月開始，實施了《大氣污染防治行動計劃》，投入力度和行動力度都是前所未有的，也取得了一定的成效。近期還會公布《水污染防治行動計劃》，進(jìn)一步加強(qiáng)河流流域水污染的治理。同時，中國已經(jīng)和周邊有關(guān)國家建立了相關(guān)的機(jī)制，開展環(huán)境方面的合作，共同分享信息，共同交流經(jīng)驗，共同面對跨界的污染問題。

實際上，中國也參加了很多國際環(huán)保行動計劃和公約。比如，在保護(hù)臭氧層、削減持久性有機(jī)污染物、控制危險廢物和化學(xué)品進(jìn)出口等國際公約方面，中國都在履行自己的責(zé)任和義務(wù)。最近，環(huán)境保護(hù)部也在積極參加聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署發(fā)起的保護(hù)西北太平洋、東亞海行動計劃和防止陸源污染海域環(huán)境全球行動計劃。應(yīng)該說，中國政府在切實履行自己在全球環(huán)境保護(hù)方面的義務(wù)。

在這里，我要進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)的是，中國解決好自身的環(huán)境污染問題，就是對世界解決全球環(huán)境問題的最大貢獻(xiàn)。